Palazzo Reale di Napoli
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 Un passo avanti da parte di Firenze?

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tonks_

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty20/09/14, 01:35 pm

A Roger nemmeno risponderei.
A Cures rispondiamo punto per punto e si vergogni dei diplomatici che ci ha mandato al posto di quelli che avevamo prima.
Una vita per presentarsi e l'unica domanda che riesce a fare...è
le frontiere sono ancora chiuse?
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Evolina

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty20/09/14, 01:47 pm

tonks_ ha scritto:
A Roger nemmeno risponderei.
A Cures rispondiamo punto per punto e si vergogni dei diplomatici che ci ha mandato al posto di quelli che avevamo prima.
Una vita per presentarsi e l'unica domanda che riesce a fare...è
le frontiere sono ancora chiuse?

concordo in toto
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty20/09/14, 03:25 pm

Concordo con quanto proposto dal Ministro Anacleto per Cures e eviterei di rispondere a Roger.

Posso chiedere se la lettera di Cures è pubblica o no? Se si allora scriviamo celermente una risposta.
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Myluna_de_challant

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty20/09/14, 03:37 pm

No, ministro non è pubblica. Ma una missiva privata, giunta oggi
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Anacleto_i

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty20/09/14, 08:17 pm

Ho preparato una bozza di bozza, ho sviluppato essenzialmente i punti descritti prima soffermandomi un po' di più sulla questione di Samuele in modo da fare un unico comunicato. Sicuramente ci sarà bisogno di qualche correzione o idea, magari per poter smorzare anche i toni. Idee?

Citazione :
[rp]Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 U0zsC66 REGNO DELLE DUE SICILIE Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 U0zsC66


All'Attenzione di Flavio Marzio Torlonia
Signore di Firenze
Cavaliere di Merito della Repubblica Fiorentina
Per conoscenza
All'Attenzione del Nostro Amato Popolo,
A tutti coloro che leggeranno o udiranno le nostre parole,
Saluti!!

Noi, Helena Myluna Jasmine de Challant,
Regina del Regno delle Due Sicilie,


abbiamo deciso di rispondervi pubblicamente in modo che sia il popolo Duosiciliano che quello Fiorentino possano leggere gli sviluppi di queste vicende diplomatiche.
Ci teniamo a precisare che al Regno non è pervenuto alcun tipo di scusa da parte del Visconte di Val di Lima Lorenzo de Medici, che tutt'ora continuiamo ad aspettare, asserite che ha eseguito pubblicamente gli ordini, ma niente è stato sottoposto alla Nostra visione e niente è stato pubblicato nella Vostra Ambasciata presso il Palazzo Reale di Napoli.

Per quanto concerne i permessi negati ai cittadini fiorentini è una situazione normale quando le frontiere sono chiuse, ma più particolare è il caso di Sua Eccellenza Monsignor Samuele Borgia. Egli ha ricevuto il permesso, la questione era se far scendere o no anche la sua scorta composta da cittadini fiorentini, i quali sarebbero dovuti essere interdetti dallo sbarco, perciò gli fu fatto presente che avrebbe potuto chiedere una scorta per spostarsi nel Nostro Regno.
Successivamente tramite un dialogo col Ministro degli Esteri si era disposto per l'autorizzare tutto il gruppo, ma per problemi di comunicazione il Governatore abruzzese ha pubblicato il permesso senza autorizzare la suddetta scorta.

Infine il Vostro Gran Ciambellano non si sta per nulla adoperando alla ricerca del dialogo, si è unicamente limitata a portare la formazione del Consiglio fiorentino e a chiedere se le nostre frontiere fossero ancora chiuse.

Quindi, se volete davvero iniziare un dialogo che sia produttivo, che non si appigli a futili pretesti, Vi invitiamo a presentarvi al Palazzo reale di Napoli, per poter trovare un confronto concreto tra le nostre due diplomazie che porti il più rapidamente possibile ad una soluzione.
[/rp]
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty20/09/14, 11:23 pm

Se posso farei alcune modifiche per spiegare meglio e rendere pubblici alcuni pensieri che credo debbano essere palesi a tutti.
Spero Ministro Anacleto non me ne vorrete se applico delle modifiche.

Citazione :
[rp]Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 U0zsC66 REGNO DELLE DUE SICILIE Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 U0zsC66


All'Attenzione di Flavio Marzio Torlonia
Signore di Firenze
Cavaliere di Merito della Repubblica Fiorentina
Per conoscenza
All'Attenzione del Nostro Amato Popolo,
A tutti coloro che leggeranno o udiranno le nostre parole,
Saluti!!

Noi, Helena Myluna Jasmine de Challant,
Regina del Regno delle Due Sicilie,


abbiamo deciso, dopo aver ricevuto la vostra missiva privata, di rispondervi pubblicamente in modo che, sia il popolo Duosiciliano sia quello Fiorentino, possano leggere gli sviluppi di queste vicende diplomatiche.

Prima di tutto teniamo a precisare che al Regno non è pervenuto alcun tipo di scusa da parte del Visconte di Val di Lima, Lorenzo de Medici, scuse che tutt'ora continuiamo ad aspettare secondo quanto disposto dall'Imperatrice dello SRING e che hanno abbondantemente disatteso i termini disposti dalla Stessa.
Asserite che il Visconte abbia eseguito pubblicamente quanto disposto dall'Imperatrice, ma ciò è falso, nessuna scusa è stata indirizzata e sottoposta alla Nostra persona e niente è stato pubblicato nella Vostra Ambasciata presso Palazzo Reale di Napoli da parte dei Vostri ambasciatori.
Se le Vostre parole si vogliono invece riferire a scritti privati che si vocifera il Visconte abbia inviato direttamente all'attenzione dell'Imperatrice, ci dispiace informarVi che non è Nostra abitudine spiare gli scritti riservati inviati ad altri Sovrani.

Venendo a quanto concerne i permessi negati ai cittadini fiorentini essa è una situazione normale essendo le frontiere con Firenze chiuse fino a che non sarà compiuto ciò che l'Imperatrice ha ordinato al Visconte di Val di Lima al fine di appianare la questione.
Più particolare è invece il caso di Sua Eccellenza Monsignor Samuele Borgia. Egli si è presentato a Noi quale ambasciatore imperiale e sotto questa veste, in virtù del trattato tra Regno e SRING, ha ricevuto il permesso. Tuttavia la questione accessoria si è sviluppata sulla possibilità di far scendere o no anche la sua scorta, composta da cittadini fiorentini, i quali sarebbero dovuti essere interdetti dallo sbarco. Per questo gli fu fatto presente che avrebbe potuto chiedere una scorta per spostarsi nel Nostro Regno per sopperire al fatto che lo stesso avesse scelto come scorta cittadini che sapeva già preventivamente non avrebbero potuto entrare nel Regno.

Tralasciamo ovviamente di voler disquisire sull'essere contattati dall'ambasciatore solamente una volta che egli giunse nei pressi dei Nostri porti, sulla noncuranza della validità che avrebbero dovuto avere le nostre disposizioni nei confronti della Sua scorta, che non gode di nessun beneficio garantito dal Trattato tra Regno e SRING e del fatto che la scorta gli fu offerta sebbene sarebbe stato un beneficio derivante dal Concordato tra Regno e Chiesa e non dal Suo status di ambasciatore.
Tuttavia teniamo anche ad informarVi che abbiamo informato la Primazia del Regno delle Due Sicilie su quanto accaduto poichè non venga messo in alcun dubbio la solidità della Nostra fede e del nostro amore per la Chiesa, che però deve sempre essere rispettoso delle leggi e la Cancelleria Imperiale di quanto avvenuto.

Dopo aver informato Sua Eccellenza dei problemi relativi alla Sua scorta, per venire incontro allo stesso, tramite un dialogo col Ministro degli Esteri si dispose per l'autorizzare comunque tutto il gruppo, ma per problemi di comunicazione il Governatore abruzzese pubblicò il permesso senza autorizzare la suddetta scorta. Ovviamente i ritardi dovuti al fatto che i porti abruzzesi fossero pieni e fosse impossibile far attraccare la nave di Sua Eccellenza non riteniamo possano essere imputabili alla Nostra persona come invece si cerca di far sembrare.

Ogni problema relativo ai giorni di sosta avrebbe potuto essere risolto se l'Ambasciatore si fosse appellato a Noi da diplomatico e avremmo corretto i documenti, ma invece ha preferito recarsi in piazza come se le relazioni diplomatiche e la loro gestione dovessero essere argomenti da osteria.

Per concludere teniamo ad informarvi che il Vostro Gran Ciambellano non si sta per nulla adoperando nella ricerca del dialogo, si è unicamente limitato a riportarci la formazione del Consiglio fiorentino e a chiederci se le nostre frontiere fossero ancora chiuse. Potrete recarvi Voi stesso presso la sala dell'Ambasciata e visionare il lavoro del Vostro Gran Ciambellano se non vorrete credere alle Nostre parole.

Per questo Vi comunichiamo che, se volete davvero iniziare un dialogo che sia produttivo e che non si appigli a futili pretesti, Vi invitiamo a presentarvi al Palazzo reale di Napoli, per poter trovare un confronto concreto tra le nostre due diplomazie che porti il più rapidamente possibile ad una soluzione.

[/rp]
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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 12:28 am

Grazie ministro, ho risposto
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Anacleto_i

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 10:38 am

Grazie Ministro, ieri ero ancora leggermente annebbiato per la rabbia provocata dalla situazione di Samuele. Ottimo sviluppo dei punti del comunicato
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Ful71



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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 10:50 am

Citazione :
Dopo aver informato Sua Eccellenza dei problemi relativi alla Sua scorta, per venire incontro allo stesso, tramite un dialogo col Ministro degli Esteri si dispose per l'autorizzare comunque tutto il gruppo, i cui membri sarebbero potuti sbarcare per fare rifornimento, senza comunque muoversi da Silvi, ma per problemi di comunicazione il Governatore abruzzese pubblicò il permesso senza autorizzare la suddetta scorta. Ovviamente i ritardi dovuti al fatto che i porti abruzzesi fossero pieni e fosse impossibile far attraccare la nave di Sua Eccellenza non riteniamo possano essere imputabili alla Nostra persona come invece si cerca di far sembrare.

Io credo sia utile precisare questo concetto, con le parole aggiunte in verde, perchè mi pare che l'idea fosse si di farli scendere ma comunque di non farli muovere da Silvi, altrimenti il passaggio precedente sull'offerta della nostra scorta non ha molto senso.
Per quanto riguarda la responsabilità attribuita esplicitamente al Governatore, attenderei un suo placet a questo passo, non fosse che per cortesia istituzionale
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Evolina

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:01 am

Ministro il comunicato è già stato pubblicato e la risposta di Cures non si è fatta attendere.
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Evolina

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:02 am

--Cures.. ha scritto:
[rp]Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 2rxw95g

    Firenze, Palazzo Vecchio 21 di settembre 1462

    All'attenzione di Sua Maestà la Regina del Regno delle due Sicilie
    Helena Myluna Jasmine de Challant
    e.p.c.
    Al Popolo Fiorentino e del Regno delle Due Sicilie


Maestà,

quanto letto dalla vostra missiva notiamo molte inesattezze e non ci permettiamo di affermare che siano falsità come quanto voi senza reali riscontri affermate nella questione del Monsignor Borgia perchè posso capire i disservizi, ma non le prese in giro volute arricchite da minacce per non parlare del Cardinale Federico_il_rosso che dovrà tornare indietro senza viveri.

Riguardo al nostro Gran Ciambellano, converrete con me che ricevere accesso alle sale del Regno dopo quasi un mese dalla richiesta rende il lavoro assai difficile, per non parlare della sua esplicita richiesta di essere condotta nella sala preposta questa discussione, per non perdersi nei meandri degli affollati corridoi reali perdendo tempo prezioso, un dignitario straniero a Firenze siamo abituati ad ospitarlo e metterlo sempre nelle condizioni di poter lavorare al meglio, pertanto non accetto critiche sull'operato dei funzionari fiorentini.

Partendo dall'inizio, le scuse pubbliche del Visconte di Val di Lima sono state fatte nei modi e le modalità previste, nel medesimo modo in cui vi sono giunte le offese presso l'ufficio postale imperiale sito in Piazza della Signoria in Firenze il giorno 31 Agosto 1462, che poi non abbiate gradito il come ed il perchè, non è affar nostro.

Firenze quindi come affermato già nella precedente missiva, ha ottemperato agli ordini impartiti a seguito degli accordi intrapresi tra i defunti sovrani, da prima riaprendo già da molti mesi le frontiere seguite poi dalle scuse fatte.

Il succitato trattato prevedeva le pubbliche scuse della Regina del Regno delle due Sicilie da rivolgere alla Repubblica di Firenze per l'eccidio immotivato di tre cittadini fiorentini l'11 marzo 1462, scuse mai giunte né informalmente che ufficialmente, prevedeva la riapertura delle frontiere, cosa non ancora avvenuta aggravata dalle minacce ai fiorentini che si apprestavano a chiedere regolari permessi.

Il Regno delle Due Sicilie non ha né provveduto a nulla, il Regno delle Due Sicilie si è dimostra assolutamente mancante e non curante della situazione diplomatica cercando di porsi superiore.

Maestà, quando v'è concorso di colpe non si resta fermi ad attendere, quando v'è vera volontà alla chiarificazione non si resta fermi sulle proprie ragioni, ma ci si viene incontro cosa che Firenze ha sempre cercato di fare in maniera disinteressata, il Regno in questa situazione, ne ha approfittato usufruendo degli scambi commerciali in importazioni ed esportazioni, la coerenza mi suggerisce che avreste dovuto Voi impedire ciò fino ad una totale risoluzione.

Grazie all'Altissimo che ci ha donato enormi risorse naturali e capaci amministratori, Firenze non ha avuto la necessità di operare commercialmente con il Regno e la sua politica e la sua economia non hanno certo risentito di questo, non so se si può affermare la stessa cosa per il Regno.

Non avendo altro da aggiungere, tenendo conto della vostra ferma intenzione di non fare nessun passo avanti malgrado la ragione non sia dalla vostra parte come dimostrato ampiamente, concludo questa mia porgendo i miei saluti nell'attesa di comunicazioni ufficiali che non tarderanno ad essere trasmesse mediante canali ufficiali
.



Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 2utnpfn[/rp]
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tonks_

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:03 am

In più samuele è già ripartito. Aspettiamoci la chiusura delle frontiere fiorentine.
Lui dice che selene ha fatto richiesta un mese fa. L'ha fatta il 16 settembre come potete vedere in salone di ingresso.
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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:16 am

Beh dopo questa missiva, signori io sono molto molto infuriata e sdegnata, vi prego di sentire l'imperatrice a riguardo, perchè un simile comportamento da uno stato del suo regno contro uno stato alleato mi sembra davvero inopportuno.

Ministro Anacleto, prepariamo celermente una risposta che risponda ad ogni punto e che non offendano il nostro organico diplomatico, richiedo quindi la cessazione dei rapporti diplomatici.
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Ful71



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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:20 am

si scusate, colpa mia non aver prima controllato la piazza...

Concordo con sua Maestà nel rispondere pubblicamente, dimostrando le falsità che dice soprattutto riguardo monsignor federico di cui invece affretterei il più possibile lo sbarco e darei una risposta pubblica

Sono perplesso su quel che dice riguardo l'accordo raggiunto tra la Regina Aurora e il vecchio imperatore, sono ufficiali e pubblici gli impegni citati?
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Myluna_de_challant

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:33 am

Sto cercando di informarmi a riguardo, perchè non ne sono a conoscenza
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tonks_

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:34 am

Mia Regina secondo me a questo punto dobbiamo parlare direttamente con Jade. Non ci sono altre soluzioni. Firenze non è più un interlocutore serio
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Anacleto_i

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 11:36 am

Dato che i miei punti piacciono sempre molto, li farò anche ora:

1- Quali minacce? O.o
2- Che gliene importa di Federico_il_rosso? È una faccenda del clero e questo è senese. (sarà nata una complicità con mano nera?)
3- Come possiamo noi usufruire del servizio di posta imperiale se non facciamo parte dell'impero? Le offese ci giunsero perché la lettera non fu pubblicata in un ufficio, ma fu spiattellata in piazza.
4- Il concordato prevedeva anche il ritiro dei titoli di Velle (eseguito) e della viscontea di Relorenzo (non eseguito) e direi che defeudare una persona sia un enorme passo avanti per cercare la pace: dato che si può sacrificare anche una testa sola per il bene di tutto il popolo
5- L'eccellentissima e bravissima .Selene ha deciso di presentarsi il 16 Settembre, giusto 5 giorni fa
6- Problemi economici? (resoconto abruzzese del tesoretto dall'inizio del mandato: 23,3423239178 % )
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 01:10 pm

Preciso solo una cosa. Quel documento di Aurora non ha mai visto la luce. Fu proposto dalla regina ma mai firmato dalle parti perché killpig si rifiutò ed è vecchio di mesi.
Per relorenzo si stanno arrampicando sugli specchi.
Per il resto concordo con il ministro Anacleto per sottolineare che se la politica estera di Firenze fa perno sul farsi vedere migliori degli altri per me le frontiere possono rimanere chiuse per sempre.

Direi di preparare una Letter anche per l imperatrice al più presto.

Vi invito anche a leggere le parole piazze fiorentine e cosa stia accadendo e soprattutto le parole di Samuele. Direi di preparare quindi anche una missiva per il primate.


Ultima modifica di Marcius_da_Valmacca il 21/09/14, 01:23 pm - modificato 1 volta.
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Evolina

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 01:17 pm

E si stanno arrampicando per benino, visto che anche alcuni sudditi fiorentini sembrano siano delusi dalle azioni del loro Principe.
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Anacleto_i

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 01:22 pm

Onestamente vorrei prendere visione delle trattative svolte da Aurora...
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 01:24 pm

Ho aggiunto una parte al passaggio precedente. Per le trattative di Aurora esse sono da qualche parte a palazzo imperiale o svolte privatamente. Purtroppo come già segnalato la sovrana passata tendeva ad agire senza informare nessuno o lasciare documentazione.
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Evolina

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 01:26 pm

Con tutto rispetto ma questo è un altro tentativo di un prelato di far scalata sociale.
Corsi e ricorsi storici: come sempre.

Vediamo dove vuol arrivare.
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tonks_

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 02:23 pm

a questo punto credo che dare accesso qui al nostro primate sia ancora più importante
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Anacleto_i

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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 04:41 pm

.Selene ha scritto:
Buona domenica.

Dopo colloquio con il Signore di Firenze sono qui a proporre l'apertura di un nuovo tavolo (dato che a quanto pare le conclusioni di quello vecchio non erano così "concluse") per appianare le divergenze sorte ormai da troppo tempo fra i nostri popoli.
Se volete potrete essere nostri ospiti a Palazzo Vecchio o possiamo parlare qui a Palazzo Reale se preferite.

Unica condizione che mi è stato chiesto di porre alla nostra partecipazione a questo nuovo tavolo è la riapertura delle vostre frontiere ai cittadini fiorentini così come Firenze ha aperto le proprie frontiere ai vostri concittadini ormai già da tempo.

La volontà di Firenze è quella di riuscire a ricucire lo strappo che da troppo tempo lacera i rapporti.

Direi che è strana come richiesta O.o
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Ful71



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MessaggioTitolo: Re: Un passo avanti da parte di Firenze? Un passo avanti da parte di Firenze? - Pagina 6 Empty21/09/14, 04:48 pm

ma poi, sarò io che non ci arrivo, di cosa bisogna discutere? appena arrivano le scuse come si deve si riaprono i confini, tutto semplice mi pare...

Se riapriamo senza alcun motivo, poi di che andiamo a discutere?
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