Alla cortese attenzione della Regina (problema cdp chieti)

Maestà , subito dopo aver proceduto alla nomina di madame Attiliatotila come cdp di Chieti , è emersa una discussione in cui la Cdp ha asserito di aver portato ste persone a Siena:

--L_anima ha scritto:

Quindi questa carta lasciata in dogana di Siena non è Vostra?
Attenzione a come parlate.
Fortunatamente Scripta Manent:

[rp]Arrivo previsto data: 20 aprile 1462

L'equipaggio nonché i passeggeri della nave sono:
Attiliatotila (Capitano)
Caos_ (Equipaggio)
Ciuchino (Equipaggio)
Cristalll (Equipaggio)
Deepdark (Equipaggio)
Machiavello (Equipaggio)
Mk75 (Equipaggio)
Natan (Equipaggio)
Roxas. (Equipaggio)

Ultimo porto in cui la nave ha ormeggiato
Porto della città di: Chieti
[/rp]

queste persone , all'epoca , pare fossero nella bl che fu SUCCESSIVAMENTE riveduta e corretta dalla regina Aurora in data 22 aprilel .

Alle 12,05 il mdm la ha nominata oggi cdp, potete dirmi con ragionevole urgenza se portare sta gente in nave costituisce reato oppure no?
La urgenza è dettata dal fatto che ho bisogno di capire se devo revocare incarico oppure no


Grazie.


(in piazza la cdp ha confermato questa lista )

BL in vigore il 20 Aprile:

Hemmet_jax ha scritto:

[rp] REGNO DELLE  DUE SICILIE

A tutti i sudditi delle Due Sicilie,
a chiunque leggerà o avrà voce di questo comunicato,
salute!

A nome di Sua Maestà, Aurora I Brigitte Geneviève Sanseverino degli Sforza d'Arborea, in concordia con lo Stato Maggiore del Regno,vi informiamo che ogni esercito regolare e riconosciuto del Regno delle Due Sicilie ha la seguente Lista Nera:

Per crimini commessi nella Provincia di Terra di Lavoro



1. Piffero fino al 14/05/1462 per Assalto al municipio di Terracina fino al 14/05/1462 per Brigantaggio in gruppo sul nodo Gaeta-Terracina fino a data indicata, salvo ulteriori incriminazioni/condanne
   
   Per crimini commessi nella Provincia degli Abruzzi
   
   
   
2. Ljumberg fino al 27/04/1462 per Brigantaggio in gruppo sul nodo Sora-Avezzano fino a data indicata, salvo ulteriori incriminazioni/condanne
   
3. Thewall14 fino al 13/05/1462 per Brigantaggio sul nodo Teramo-Silvi fino a data indicata, salvo ulteriori incriminazioni/condanne
   
   --------------------------------------------------------------------------------------------
   
   
4. Roano Per evasione delle Tasse - Fino all'estinzione del debito o scontro mortale con esercito.
   
5. Iracask Per evasione delle Tasse - Fino all'estinzione del debito o scontro mortale con esercito.
   
6. Chriss Per evasione delle Tasse - Fino all'estinzione del debito o scontro mortale con esercito.
   
7. Mick19 Per evasione delle Tasse - Fino all'estinzione del debito o scontro mortale con esercito.
   
   Su richiesta del Governatore degli Abruzzi.
   
   
   
   Su richiesta del Governatore di Terra di Lavoro.
   
   
   
   Su richiesta della Corona
   
   
8. Rachs per crimini contro la Corona e il Regno. Fino alla restituzione del denaro sottratto o morte definitiva della ricercata.
   
   Su richiesta della Corona e del Governatore degli Abruzzi
   
   
9. Zazu Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno e per l'assalto alla città di Teramo
   
10. Manazza Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
11. Labrador Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
12. Yuri00 Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
13. Saverese Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
14. Alex31997 Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
15. Simorosy Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
16. Megatron_ Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
17. Gesserit Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
18. Fiamma.Eva Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
19. Ducamatrop Per adesione ad un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
20. Actarus5 Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
21. Marzia Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
22. Neckam Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
23. Scugnizzella Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
24. Dorcha Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
25. Deepdark Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
26. Cristalll Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
27. Ciuchino Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
28. Dragus Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
29. Sherazade_ Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno
    
30. Lolinda Per adesione ad un gruppo criminale in combutta con un fronte rivoluzionario che inneggia alla rivolta verso le istituzioni della Provincia e del Regno

Escono dalla lista nera per decorrenza del termine:



Escono dalla lista poichè hanno pagato con la vita:



Escono dalla lista per volere di Sua Maestà

Rimuoviamo dalla lista gli evasori delle tasse abruzzesi che al momento si trovano fuori dal territorio del Regno, o sono inattivi da molto tempo.

I nomi sono stati portati all'attenzione delle prefetture. Qualora dovessero chiedere di rientrare nel Regno, o verranno visti tornare alla vita attiva, saranno reinseriti nella lista d'ufficio.

Peppe92
Iano
Lucibello
Meluzzo
Neckam
Alexxander



Sarà cura dei Generali rimuovere dalla lista i nomi dopo la data indicata, per quelli la cui presenza nella lista ha un scadenza.



Napoli 18 Aprile 1462
[/rp]

Secondo me non si configura reato, nel portarli fuori. Di fatto ci ha reso un servizio, anche se sicuramente involontario.

Io la penso allo stesso modo, ma amo essere sempre nel campo della legalità !

Condivido il pensiero, ci sarebbero gli estremi se prendessi il comunicato di Sua Maestà che parlava anche di dargli aiuto (il trasportarli potrebbe essere considerato aiuto) ma io soprassiederei per evitare ulteriori polemiche e sopratutto di aprire un altro fronte in questo momento così delicato.

Sì, ma il comunicato è successivo. Io lascerei perdere.

Condivido.

Aspetto per ultimo il parere della Regina, per intervenire sulla questione in piazza , dove ci sono i soliti facinorosi che cercano il "pelo biondo" per fare polemica.

Sua Maestà al momento è impossibilitata. Spera di riuscire a passare in serata (vedi topic Assenze, ha problemi con la linea)

Anche io lascerei perdere.

Lasciamo perdere, anche se è conosciuto quanto quella persona sia collusa con i nemici del regno meglio evitare al momento altre polemiche. Tanto sono certa che combinerà altri guai da qui alla fine del mandato.

Purtroppo non credo potremo lasciare perdere, Dilena ha chiesto pubblicamente colloquio con la Regina e credo che sarà proprio per questo motivo.

Io consiglierei alla Sovrana di accogliere Dilena e sentire che cosa abbia da dire. Tuttavia controllando le carte ho scoperto che in data 28 marzo sono stati promulgati due atti, la lista nera in esame con all'interno nominativi trasportati da Attiliattila e questo:

Aurora_ ha scritto:

La Regina ordinò che copia della comunicazione venisse affissa nella bacheca del Sovrano.

[rp] REGNO DELLE DUE SICILIE



All'Attenzione del Nostro Amato Popolo,
A tutti coloro che leggeranno o udiranno le nostre parole,
Saluti!!

Noi, Aurora I Brigitte Geneviève d'Arborea,
Regina del Regno delle Due Sicilie,


vi informiamo che a seguito:

- del manifesto pubblicato nelle piazze abruzzesi dal Fronte di Rinascita Abruzzese che rivendica un vile atto di attentato all'unità dello Stato e alle istituzioni Municipali, Provinciali e Regie, quale l'assalto e la presa del potere nella città di Teramo;

- l'ammissione di Messer Zazu che l'organizzazione criminale denominata "cuozzi" è stata assoldata dal Fronte di Rinascita Abruzzese per coadiuvarli nel suddetto atto criminoso.


Si dichiarano ufficialmente il Fronte di Rinascita Abruzzese e i Cuozzi NEMICI del Regno delle Due Sicilie e si attivano nei loro confronti le seguenti direttive:

- i membri riconosciuti del Fronte di Rinascita Abruzzese, verranno inseriti nella lista nera degli eserciti del Regno delle Due Sicilie fino a che non sopraggiungerà la loro morte;

- ai membri riconosciuti del Fronte di Rinascita Abruzzese, sarà vietato qualunque permesso di transito o imbarco che gli conceda di lasciare il territorio del Regno delle Due Sicilie;

- ai membri riconosciuti del Fronte di Rinascita Abruzzese sarà vietato qualunque permesso di transito o sbarco che gli conceda di introdursi nel territorio del Regno delle Due Sicilie;

- chiunque si accompagni via terra ai membri del Fronte di Rinascita Abruzzese, favorendone il movimento all'interno del territorio del Regno, sarà passibile di venire passato per le armi e inserito nella lista nera del Regno delle Due Sicilie. Verrà inoltre aperto a suo carico dal tribunale competente un procedimento per associazione a delinquere;

- chiunque fornisca asilo o trasporto su un naviglio ai membri del Fronte di Rinascita Abruzzese sarà passibile di affondamento da parte di una qualunque imbarcazione facente parte della marina del Regno delle Due Sicilie o di un corpo di marina alleato del Regno delle Due Sicilie;

- analoghe disposizioni verranno applicate per tutti coloro che saranno sospettati di far parte del gruppo dei Cuozzi;

- ogni stato alleato al Regno delle Due Sicilie verrà informato di tale provvedimento e in forza dei rispettivi trattati di alleanza verrà chiesto di processare per tradimento e passare per le armi i membri dei succitati gruppi..


Scritto a Castel Nuovo, Napoli, il XXVII Giorno di Marzo 1462


Aurora I Brigitte Geneviève d'Arborea
Regina del Regno delle Due Sicilie


[/rp]

Il trasporto delle persone si è concluso da parte del CDP il 20 aprile e solo il 21 aprile la Regina graziò tutti rimuovendoli dalla BL con il seguente comunicato.

Aurora_ ha scritto:

La Regina diede ordine di pubblicare un importante comunicato.

[rp] REGNO DELLE DUE SICILIE



All'Attenzione del Nostro Amato Popolo,
A tutti coloro che leggeranno o udiranno le nostre parole,
Saluti!!

Noi, Aurora I Brigitte Geneviève d'Arborea,
Regina del Regno delle Due Sicilie,


Sono trascorsi molti giorni dai fatti che hanno visto la città di Teramo venire assaltata da un gruppo di briganti sostenuti da un'organizzazione criminale che li ha assoldati per rivoltare l'ordine costituito. E molti giorni sono trascorsi da quando abbiamo dato la possibilità, a coloro che furono inseriti nella Lista Nera delle Armate del Regno, di redimersi facendo giuramento.

Abbiamo a lungo pensato a quel gravoso episodio nonché al modo in cui abbiamo agito, personalmente riteniamo che in una situazione critica come quella venutasi a creare nella città di Teramo l'unico modo era utilizzare la forza. Ebbene visto e considerato che oramai la tranquillità e tornata a regnare nella città di Teramo non vediamo più necessario l'ausilio del pugno di ferro.

Pertanto, a partire dal 22 Aprile, ordiniamo la cancellazione dalla Lista Nera degli eserciti Duosiciliani di tutti coloro che furono sospettati di aver partecipato, attivamente o passivamente, alla presa di Teramo nonché diamo ordine che il loro nome venga riabilitato dinanzi a tutta la società civile.

Sono però da considerarsi esclusi coloro che sono stati processati e condannati per gli eventi sopracitati in quanto si è andato a dimostrare il loro reale coinvolgimento nell'aver danneggiato una città del Regno.


Scritto a Castel Nuovo, Napoli, il XXI Giorno di Aprile 1462


Aurora I Brigitte Geneviève d'Arborea
Regina del Regno delle Due Sicilie


[/rp]

Ora se volessimo essere molto fiscali potremmo dire che in effetti ci sarebbe da contestare al CdP un reato di trasporto che avrebbe dovuto essere passibile con l'affondamento. Tuttavia ciò non avvenne e prima del suo rientro vi fu la grazia della Sovrana. Potrebbe essere denunciato per l'articolo 8 del CdP ma solo se una delle persone trasportate fosse stato processato e condannato per i fatti di Teramo (è così?).
Riterrei quindi che l'attuale CdP non sarebbe da perseguire, a meno che non ci fosse un condannato tra i trasportati, anche se di fronte a domanda diretta pubblica io farei una bella lavata di capo alla CdP per il suo comportamento di insubordinazione e presente che oggi come oggi un atto simile porterebbe al suo affondamento come da ordini della passata Sovrana se dovesse ripetersi un caso analogo.

Questa la lista dei passeggeri:

Arrivo previsto data: 20 aprile 1462

L'equipaggio nonché i passeggeri della nave sono:
Attiliatotila (Capitano)
Caos_ (Equipaggio)
Ciuchino (Equipaggio)
Cristalll (Equipaggio)
Deepdark (Equipaggio)
Machiavello (Equipaggio)
Mk75 (Equipaggio)
Natan (Equipaggio)
Roxas. (Equipaggio)

Ultimo porto in cui la nave ha ormeggiato
Porto della città di: Chieti

Su processi agli indicati abbiamo novità? Riguardo a Attilia aprirei anche una parentesi che si lega a Velle, di fatto anche lei ha infranto una disposizione regia che non prevedeva un capo di imputazione diretto se non l'infrazione di un ordine del Sovrano, non vorrei che trattandoli diversamente si crei un precedente per sembrare che noi si persegua solo determinate persone.

Inoltre se volessimo perseguire Dilena nello stesso modo fatto con Velle le imputazioni sarebbero disturbo dell'ordine pubblico (caduto in prescrizione) e inosservanza degli ordini delle autorità (non ancora in prescrizione.).

perseguire dilena per cosa?
scusatemi ministro mi sono persa

Non Dilena, ma il cdp scusate se mi sono espresso male.

Scusate , duca Marcius,

Citazione :

inosservanza degli ordini delle autorità

potete indicarmi il testo di questo reato?

Allora , madame Attiliatotila, era un semplice cittadino, non un pubblico ufficiale; quali ordini doveva eseguire? In base a quale legge si possono impartire ordini ai cittadini qualunque?

La questione Governatore è una questione di coerenza processuale.
Abbiamo definito Velle indesiderata nel regno, lei è entrata nello stesso e noi oltre a metterla in BL l'abbiamo processata per disturbo dell'ordine pubblico e inosservanza degli ordini delle autorità, articolo 13 del CPR.

Citazione :

Art. 13 - Inosservanza di ordini dell’autorità
Commette il reato di inosservanza di ordini dell’autorità chiunque:
A - non rispetti un’ordinanza municipale o provinciale;
B - rifiuti di sottoporsi alle operazioni di verifica della Prefettura;
C - ometta di pagare le tasse nel termine fissato dall’autorità legittimamente in carica;
D - chiunque attracchi in un porto del Regno senza autorizzazione dell'autorità competente.
L’inosservanza di ordini dell’autorità è un reato moderato ed è consentito il patteggiamento nel caso sub A qualora l’ordinanza violata lo preveda e nel caso sub C versando le tasse e gli interessi prima dell’apertura del processo.
Nel caso sub D l'imputato è tenuto a provare di aver ricevuto regolare autorizzazione prima dell'attracco; in caso contrario sarà ritenuto colpevole anche in deroga a quanto previsto all'art. 3

Ora a meno che non dichiariamo che il reato non sussiste poichè la Sovrana ha poi, 1 giorno dopo il fatto, graziato tutti i listati e quindi per estensione graziato anche chi li ha trasportati come Attilia e quindi non vi sono reati e il rischio per lei è stato quello dell'affondamento, oppure per correttezza dovremmo agire anche la stessa e riservarle lo stesso trattamento riservato a Velle che ha infranto una disposizione Regia.

Spero di aver spiegato il mio punto di vista.

Marcius, io leggo :

non rispetti un’ordinanza municipale o provinciale;


credo che il decreto della regina, non sia nè un'ordinanza municipale , ne' provinciale; lei non era una indesiderata del regno e non vedo in che modo ha disturbato l'ordine pubblico...

Velle è una cosa, Attiliatotila è un'altra ; non è che se " si sbaglia " con uno , dopo dobbiamo sbaglià con tutti , "per coerenza", o mi sbaglio?


Io penso che il reato non sussiste non in funzione della grazia poi sopraggiunta, ma proprio per il fatto che non sussiste...


Io non riscontro il comportamento di Attiliatotila inquadrabile in nesssuno dei punti citati sopra.

Quindi il Sovrano dichiara illegale accompagnarsi a criminali e/o aiutarli, qualcuno lo fa e poi noi gli diamo una coccardina?

A me più che dichiarare "illegale " , portare in nave certa gente, sembra piuttosto sinonimo di rischioso; le conseguenze di cui si parla , sono il rischio di affondamento , e niente altro , oppure mi sono perso qualche cosa? Non leggo scritto da nessuna parte che ,oltre il potenziale affondamento, vi siano altri probelmi per gli accompagnatori via mare...

Governatore, ammetto che ogni scritto non è perfetto, ma davvero scortare via nave all'estero criminali del Regno in BL per ordine diretto della Corona, per soldi, ammetterlo pubblicamente e vantarsene e poi giurare alla provincia e quindi al Regno fedeltà voi la vedete come una cosa ammissibile?
Dite bene si parla di processo solo per il trasporto via terra e quello è un errore dello scritto, ma per favore non raccontiamocela, Attilia ha commesso un crimine consapevole dell'averlo compiuto e sinceramente visto che tiriamo la corda allora sarebbe da affondare ora! Visto che il comunicato non dice che verranno affondati solo durante il trasporto, ma se trasporteranno tali individui in teoria tale azione sarebbe giustificabile.

Citazione :

- chiunque fornisca asilo o trasporto su un naviglio ai membri del Fronte di Rinascita Abruzzese sarà passibile di affondamento da parte di una qualunque imbarcazione facente parte della marina del Regno delle Due Sicilie o di un corpo di marina alleato del Regno delle Due Sicilie;

Ora io non voglio incaponirmi, ma nemmeno sentirmi dire che tale dama non ha fatto nulla di male perchè è chiaramente falso.

Va bene , Marcius, ma quelli erano del fronte? Io manco conoscevo le liste di quelli del fronte , nè tantomeno prima di nominare il cdp, devo andare a visitare tutte le dogane dei regni; la regina ha detto che si pronunciava, lo ha detto pubblicamente in tav. del regno, vogliamo aspettare il parere della regina o no? Io ho avvisato il concilio tutto 5 minuti di clessidra , che dovevo fare di più ? Ora se la cdp va rimossa, me lo dirà la regina dicendomi anche le motivazioni , non vi pare?

Governatore io qui ho espresso solo il mio parere in base alle notizie che ho raccolto! Non ho parlato in piazza e non intendo farlo perchè la questione è gestita direttamente dalla Sovrana. MA come Ministro e membro di questo Concilio mi sento in dovere di esprimere il mio parere e dare la mia visione che poi potrà essere accettata o meno.

Madame Attiliatotila è già capitano del porto ; non si tratta di rifiutare la sua candidatura, bensì di rimuoverla .
Gradirei conoscere in base a quale legge possa io rimuoverla , avendo noi un preciso codice legislativo che recita:

CDN di Abruzzi ha scritto:

Revoca e dimissioni
* Il Ministro dei porti revoca il Capitano del porto:
- quando lo richieda il Governatore, ritenendo che egli sia venuto gravemente meno ai suoi doveri;
- quando lo richiedano almeno otto membri del Consiglio, ritenendo che egli sia venuto gravemente meno ai suoi doveri;
- quando il Capitano si dimette.
* Le dimissioni vanno comunicate con almeno tre giorni di preavviso. Entro tale termine il Capitano sarà ritenuto responsabile di ogni omissione ai suoi doveri.

Credo che legalmente, se la corona non procede a norma di legge contro la dama in questione, io non abbia nessun appiglio per rimuoverla; direi che sia necessario un ennesimo comunicato regio che dichiari la persona inadeguata , o mi sbaglio?
Non mi sento , sinceramente, di fare qualcosa che non sia legale ... (oltre al fatto che dovreste dirmi , in attesa di un altro candidato cdp, a chi dovrei affidare il porto,sperando non a madame dilena che sicuramente non ha amore per il ruolo , visto che ha voluto scaricare il suo compito per ambire alla poltrona di sindaco... )
Io sarei del parere di chiudere il porto di chieti , e usarlo come rimessaggio nautico, arrivati a questo punto, finchè non arrivi un candidato che vada bene a regina, governatori, ministri regi, piazza, consiglio provinciale , sindaci , vicesindaci, e affini...