Elezioni Real Senato

Questo dipende dal futuro sovrano non so cosa intenda fare per i nobili nominati dalla defunta sovrana.

Non so fino a quanto dipende dal futuro Sovrano. Ad esempio, il titolo di Duca di Calabria io so che spetta al/alla consorte della Regina/Re. Per cui l'attuale Duca decadrà dal suo titolo.

Che io sappia la nobiltà di giustizierato decade solo alla morte ma il tutto penso dipenda dai piani araldici del futuro sovrano.

Limitandomi al problema in questione, il voto dei vassalli, per il momento considerando che di fatto non c'è stata votazione, essendoci stati solo quattro candidati, e che comunque i vassalli non hanno diritto di voto, esprimono solo il voto del proprio feudatario, il problema non sussiste e possono votare i taverna, in futuro però sarà una cosa da chiarire e regolamentare in quanto per il momento da regolamento RAD sono nobili a tutti gli effetti.

"Cioè...ma ci rendiamo conto di come non sappiamo gestirci?
Titoli di giustizierato, titoli comprati e quanto altro.
Ma perché non aboliamo tutto e lasciamo solo i titoli di merito e di pensionamento?
Facciamo le cose serie!
Come si deve!
Invece di regalare le nobiltà e vedete come dopo le cose cambieranno!"

Terminò il Governatore Hannover.

Governatore questa è una cosa che deve fare il nuovo Sovrano, ogni mio intervento in questo momento sarebbe inutile, non risoverebe nulla e il nuovo Sovrano cambierebbe ancora.

Inutile rendere ancora più caotica la situazione, per ora lasciamo le cose come stanno, tra un paio di settimane il Sovrano deciderà come agire, e potrà fare cambiamenti radicali.

Io potrei al massimo bloccare, abolire, ma a che prò? bloccherei anche tutte le altre attività complicando ancora di più la situazione, tanto i titoli fuffa ormai quelli sono stati assegnati ed il nuovo Sovrano dovrà decidere cosa farne, se vorrà abolirli da parte mia non opporrò resistenza, essendone uno dei beneficiari, io personalmente spero solo che si ritorni al vecchio collegio come regole e persone.

"Non vedo l'ora che cambino le cose!"

Esclamò il Governatore Laburino.

"Non ho capito se il voto dei Signori alla fine avrà valenza o meno visto tutti i Signori che stanno votando, comunque io voto, in caso non calcolatelo come tutti gli altri."

Disse il Governatore.

Espongo la mia tesi.
I Nobili devono esprimere 4 Senatori. Questi vengono eletti in Corte Reale da tutti coloro che vi hanno accesso, siano essi i titolari o Signori. Tutti i Signori che non hanno accesso in Corte votano per i rappresentanti dei comuni.

"Allora durante gli spogli sarà corretto avere davanti la lista degli accessi alla Corte Reale."

Rispose il Governatore Laburino.

Certamente, peraltro in una sala di questo palazzo è esposto l'elenco degli aventi accesso alla Corte.

"Benissimo!"

Rispose il Governatore Laburino sorridente.

Cerbottana ha scritto:

Questo significa che con l'elezione del nuovo Sovrano il vostro titolo decadrà?
In realtà non c'è una normativa in proposito. I Nobili del giustizierato non so se hanno diritto di accesso in Corte Reale. Sarà bene che, ad elezione avvenuta, il Sovrano/a e i nobili discutano a tal proposito.

esiste eccome una norma n proposito:
vi riposto il regolamento araldico in merito, che cita che il nobile di giustizierato non decade alla nomina del nuovo re/regina, ma mantiene il proprio feudo:


Art.10 - Della Nobiltà di Giustizierato e dei Grandi delle Due Sicilie
Sarà facoltà del Sovrano nominare direttamente le Nobiltà di Giustizierato ed i Grandi delle Sicilie.

Comma 1 - Nobiltà di Giustizierato
- Sarà a discrezione unica del Sovrano la nomina della Nobiltà di Giustizierato.
I successori del Re non potranno revocare in nessun caso tali nomine e assegnazioni di titoli, a meno che non si riscontrassero da parte del nobile attentati alla Sovranità del Re o casi di Tradimento verso lo stesso.
- Sarà insignito del titolo di Principe di Taranto l'Erede Designato del Sovrano [IG].

Tali nobiltà saranno in linea successiva, le une inserite sequenzialmente nel feudo sovrastante.
- Potranno essere insigniti del titolo di Principe un totale di sei personalità del Regno.
- Il titolo di Principe fa riferimento al territorio di una sola città: sopra di lui non vi è che il Re, pertanto il suo feudo non è nè contenuto, nè è contenitore di altri feudi.
- Il titolo di Principe può essere trasmesso solo in linea di primogenitura cognatica assoluta e non è espropriabile se non per punire casi di Alto Tradimento.

- Potranno essere insigniti del titolo di Duca Giustiziere un totale di due personalità del Regno.
- Potranno essere insigniti del titolo di Marchese Giustiziere e Conte Giustiziere un totale di nove personalità del Regno, suddivise in tre Marche e sei Contee.
- Potranno essere insigniti del titolo di Visconte Giustiziere e Barone Giustiziere un totale di 18 personalità del Regno, suddivise in otto Viscontee e dieci Baronie.

- I titoli di Nobiltà di Giustizierato non verranno conteggiati per la definizione del numero massimo di titoli.
- I titoli di Nobiltà di Giustizierato non sono ereditabili.
- In caso di molteplicità di feudi dovranno essere mostrate le effigi di quello con valenza superiore. In caso di parità dovrà essere dichiarato quali effigi verranno utilizzate.
- Il blasone del nobile di Giustizierato dovrà recare le armi simboleggianti il suo feudo.

da tale regolamento si evince come il nobile di giustizierato sia a tutti gli effetti un nobile come un altro, la differenza sta solo nella nomina, ma non nella qualità e titolo.
si potrà discutere di questa norma se sia o meno giusta, come l'assegnazione dei titoli, ma resta che quel titolo, come da regolamento, non può essere alienato da nessun sovrano successivo a quello che ha concesso quella data nobiltà.
una modifica al regolamento successiva che elimini queste nobiltà?
resta comunque ll titolo, che rpeto, da legge, non può essere alienato, al massimo potrà valere per i prossimi nobili nominati dal re/regina.
una legge non può incidere sulla retroattività di una altra legge reale...
vi faccio un esempio pratico:
all'inizio, in r2s, vigeva il regolamento araldico di venezia, con una modifica che era solo nostra facoltà:
un numero di 8 nobili riuniti, potevano nominare una figura distintasi per pregio, capacità,spirito di sacrificio ecc ecc...
quella norma venne abrogata da un successivo nuovo codice araldico.
I nobili nominati con quel vecchio sistema degli 8 nobili che facevano richiesta , nn sono mica decaduti?
sono tutt'ora in possesso del loro titolo, ne ricordo un paio...
il regolamento si può cambiare ma varrà per le prossime e future nomine.
nessuna legge o regolamento è retroattiva ... lo cita la costituzione...

"Come aveva già affermato un vecchio comunicato della Real Araldica Duosiciliana per "persone" si intendono "persone meritevoli" e quindi le nobiltà di giustizierato possono e devono essere riviste una per una da una commissione, proprio come ha affermato la candidata al trono Aurora.
Comunque, devo contraddirvi, perché voi avete detto che le nobiltà di giustizierato hanno la stessa valenza delle altre, ed invece, io Signore di un Visconte non della mia casata ho un punteggio maggiore di un Barone di giustizierato, ecco qui un pezzo del regolamento."

Rispose il Governatore mostrando una pergamena.

Regolamento Araldica ha scritto:

Punti Nobiltà
Signore - punti 2 (se non si è vassalli di un membro della stessa Casata)
Punti Nobiltà di Giustizierato
Barone G. - punti 1

Io mi chiedo: "Può un Sovrano limitare i poteri dei suoi successori"?

"E' una domanda che spesso mi sono posto anche io ma forse è meglio che non accada una cosa del genere, non si può mai sapere di che sovrano si tratta."

Rispose il Governatore Laburino.

Si Governatore, mi ero gia pronunciato, vi è sfuggito

Fosco della Bruna ha scritto:

Limitandomi al problema in questione, il voto dei vassalli, per il momento considerando che di fatto non c'è stata votazione, essendoci stati solo quattro candidati, e che comunque i vassalli non hanno diritto di voto, esprimono solo il voto del proprio feudatario, il problema non sussiste e possono votare i taverna, in futuro però sarà una cosa da chiarire e regolamentare in quanto per il momento da regolamento RAD sono nobili a tutti gli effetti.

Magister quello che ancora non ho capito, i vassalli che sono presenti a Corte riportano esclusivamente il voto del loro feudatario oppure votano anche loro? perchè se è così è una illogicità, perchè o hanno diritto di voto e di conseguenza occorre dare a tutti accesso a pieno titolo a Corte e non solo quelli che fanno da supplenti per il feudatario oppure sono solo dei supplenti e non hanno diritto di voto, permettere di votare solo a chi è presente a Corte non ha alcuna logica.

Reggente,
i vassalli amministrano i feudi del feudatario e non esiste alcuna norma che li vincoli a ubbidire ciecamente al feudatario. Che poi votino seguendo le indicazioni impartitegli oppure votano di testa loro sono affari che non ci riguardano. Se il feudatario non è contento dell'operato del vassallo lo può sempre destituire e sceglierne un altro. Inoltre esiste la norma che ogni cittadino può votare solo una volta quindi, o vota in Corte Reale o per i rappresentanti dei comuni.
Fa eccezione il caso in cui un nobile, residente nel Regno e avente accesso alla Corte Reale, sia pure vassallo di altro Nobile non residente. In questo caso ha diritto a votare sia per se stesso che per il suo feudatario ma sempre nell'ambito della Corte reale.

Capisco ma come cosa è estremamente contorta e senza logica, perdonatemi, so che non è una cosa che dipende da voi, è solo per evidenziare ai presenti la questione che secondo me va chiarita, si ha accesso alla Corte perchè si è nobili, se la piccola nobiltà non vi ha accesso se non per rappresentare il suo feudatario ed essere la sua voce ed i suoi occhi, non mi pare che il vassallo avvia poteri decisionali suoi fa solo da portavoce come se fosse un ambasciatore del feudatario, allora non ha diritto di voto, se vota commette un abuso a meno che non si riconosca anche alla piccola nobiltà l'accesso a corte e la possibilità di votare, delle due una o può, e allora possono tutti gli altri vassalli che accedono o meno alla Corte, oppure non può nessuno di loro.

La differenza è sostanziale perchè si tratta di eleggere un rappresentante del proprio ceto e queste persone non tutte possono farlo a quanto pare.

Citazione :

[rp] Regno delle Due Sicilie

Legge del Regno n°4/1458 – Corte Reale delle Due Sicilie

Napoli, 30 agosto 1458


Noi Elisabetta Maria D'Oria Borbone, Sovrana del Regno delle Due Sicilie, Contessa di Albe e del Cicolano, nel XXX giorno del mese di agosto 1458 dichiariamo istituita la Corte Reale delle Due Sicilie (In seguito indicata con Corte).

Hanno diritto di far parte della Corte  tutti coloro che possiedono un titolo nobiliare da Barone in su, il cui feudo risulta appartenente al Regno delle Due Sicilie e sono ivi residenti.
Nel caso in cui un nobile duosiciliano risieda all'estero, il suo vassallo potrà fare le veci del feudatario all'interno della Corte.

La legge che istituiva la Corte Reale ha fissato dei paletti ma, si sa, le leggi possono cambiare.

infatti la legge è chiara e recita quello che io sapevo, che il vassallo fa le veci del feudatario.

All'epoca però non si votava per il Parlamento così come si fa oggi per cui occorre trovare un sistema per far votare anche chi non ha accesso alla Corte, ma è pur sempre nobile quindi ha il diritto di votare per il suo rappresentate in Parlamento, se avessi scoperto prima questa cosa avrei potuto allesitre qui a Palazzo una sala riservata per far votare i vassalli sotto la Vostra supervisione ed accessibile a tutti i nobili per trasparenza. In ogni caso si potrebbe adottare un sistema analogo la prossima volta che si voterà.

Reggente,
permettetemi di dissentire. Ogni Nobile, in Corte Reale, ha diritto ad un solo voto. Poniamo il caso di un Nobile non residente che abbia 4 vassalli. Si verrebbe a creare una strana situazione: questo Nobile, teoricamente, potrebbe disporre di 4 voti, a tutto discapito dei Nobili residenti.

Edit: chiarisco l'ultima frase. Sarebbe una corsa a chi può nominare più vassalli.

Basta fare come l'impero tra tutti i vassalli il nobile sceglie colui che lo rappresenta nella Corte.

Rosarius ha scritto:

"Come aveva già affermato un vecchio comunicato della Real Araldica Duosiciliana per "persone" si intendono "persone meritevoli" e quindi le nobiltà di giustizierato possono e devono essere riviste una per una da una commissione, proprio come ha affermato la candidata al trono Aurora.
Comunque, devo contraddirvi, perché voi avete detto che le nobiltà di giustizierato hanno la stessa valenza delle altre, ed invece, io Signore di un Visconte non della mia casata ho un punteggio maggiore di un Barone di giustizierato, ecco qui un pezzo del regolamento."

Rispose il Governatore mostrando una pergamena.

Regolamento Araldica ha scritto:

Punti Nobiltà
Signore - punti 2 (se non si è vassalli di un membro della stessa Casata)
Punti Nobiltà di Giustizierato
Barone G. - punti 1

governatore io vi ho riportato il regolamento all'interno dell'araldica.
la questione punti non l'avevo nemmeno vista, evidentemente una mia pecca ma non me ne sono mai interessato, voi in questo  siete più addentro di me sembrate conoscere meglio di me i meccanismi delle assegnazioni di tali punteggi.
ritorno all'argomento:
quel regolamento che dice testualmente che le nomine reali non possono essere alienate da un futuro sovrano.
quello che accadrà dal prossimo re/regina , varrà per le prossime nomine che, come mi sono augurato saranno ponderate e di persone degne.
il prossimo sovrano dovrà e potrà compiere ogni passo, ma la nomina dello stesso non potrà portare a quello che voi auspicate.
a quanto pare la vecchia regina si era tutelata in questo senso. ma la cosa che mi sembra strana, riflettendoci adesso, è che e non ho visto disapprovazioni da parte di nessuno, quando fu stilato il nuovo regolamento araldico...
eppure chi c'era, all'epoca, ne aveva piena facoltà;quella di farsi sentire, di portare alla riflessione la ex sovrana, il potere almeno di dire la propria.
la mia provocazione sulla stessa "degnità" delle persone attualmente nobili, che , ripeto, come provocazione intendeva porre l dito proprio sui meriti, la dice lunga su come e non soltanto con l'ultima regina,ma con governatori e ex sovrani,  le nobiltà sono state concesse.
governatore; lo sappiamo entrambi e non solo noi, del resto  scorrete pure l'elenco dei sovrani e dei principi e vedrete che alcuno hanno infeudato personaggi nati da un mese solo perchè appartenevano alla stessa famiglia..
Il nuovo regolamento applicherà norme , mi auguro più stringenti , ma varrà da quel punto n poi.
Altrimenti e mi ripeto, anche nobili eletti con il consenso di altri nobili e qui vi riporto alle nomine per amicizia e per interessi comuni che nulla ebbero a che fare con onorificenze reali, sarebbero le prime a dover decadere.
nobili spariti dopo la nomina e chi li ha mai visti?
scorrete pure l'elenco dei nobili del regno... e vedrete , come sono rimasto sorpreso io, lo sarete anche voi. persone scomparse dopo il titolo ormai invisibili a ogni richiamo... non giurano più nemmeno...
per rispondere al magister.
ogni sovrano ha dato il segno del proprio passaggio;
ci sono state leggi di precedenti sovrani che hanno quasi portato alla guerra civile , ma poi... passato il re despota, con l'elezione del nuovo si è posto rimedio con alte leggi, sperando che fossero migliori.
compito del nuovo re sarà quello di rimettere a posto quanto dal vecchio sovrano lasciato in sospeso o compromesso.
ricordo ed esco di nuovo fuori topic, che viviamo in un'epoca in cui un sovrano era il domus di ogni cosa fosse di sua pertinenza... facciamo tanti bei gdr, bene allora restiamo in tema su ogni aspetto di quel mondo...
sull'elezione...
sta a noi col nostro voto scegliere la persona migliore... la prossima volta stiamo più attenti solo questo...

"A me spiace contraddirvi nuovamente ma nonostante Petrus diceva lo stesso le nobiltà furono abolite dall'ex sovrana, quindi non ci vedo nessuna novità se queste verranno non abolite ma giudicate...ma a tutto ciò potrà risponderci solo il tempo con la futura Sovrana o il futuro Sovrano anche perché l'Araldica non ha mai valutato le nobiltà affidate a fine mandato, attenzione, non a metà mandato dall'Araldica, bensì quelle affidate così tanto per darle per ricevere consensi prima della morte a fine mandato e proprio questa si è sempre opposta e visto che l'Araldica è l'unica istituzione ufficiale, di certo non si potrà in futuro contraddire le decisioni prese da quest'organo.
Le Real Araldica esiste anche per giudicare e quindi dei processi Araldici sono delle cose totalmente normali, nessuno ha detto che si aboliranno ma entrambi i candidati al trono hanno detto che si rivedranno e si lasceranno solo alle persone meritevoli, il modus che verrà utilizzato per definirle meritevoli non è affar mio, almeno non al momento.
Però, come affermano i due candidati al trono queste verranno riviste e penso che tutti, nobili attuali compresi, non possiamo che esserne felici visto le ingiustizie subite."

Rispose il Governatore di Terra di Lavoro.