Caracca agli Inglesi

Dietro invito dell'ex Principe d'Abruzzo, non io , Ciridonio che si trova tempestato di comunicazioni dal Lord Inglese sul messaggero ritengo di aprire una discussione per seguire al meglio la vicenda.


Riporto qui la prima missiva:


Mittente : Draugr
Data d'invio : 13/11/2011 - 15:25:52
Titre : Battle Carrack request
Your Royal Highness,

I wish this letter to be treated as a formal, but confidential, letter, that we wish not to be known of by our enemies. You are free to discuss it within necessary authorities in the Two Sicillies.

My name is Captain Draugr. I lead an effort seeking to get a Battle Carrack supported by His Royal Majesty Faheud of England to bolster our naval defense. We wish to inquire regarding the possibility of constructing one such ship, in your port in Silvi. It may also be of interest for the future if we are allowed to build more than this, but for this moment, the request is only for one.

Sincerely,

Draugr of the Royal English navy
Captain of the Midnight Sun

Rubens

Rubens ha scritto:

Dietro invito dell'ex Principe d'Abruzzo, non io , Ciridonio che si trova tempestato di comunicazioni dal Lord Inglese sul messaggero ritengo di aprire una discussione per seguire al meglio la vicenda.


Riporto qui la prima missiva:


Mittente : Draugr
Data d'invio : 13/11/2011 - 15:25:52
Titre : Battle Carrack request
Your Royal Highness,

I wish this letter to be treated as a formal, but confidential, letter, that we wish not to be known of by our enemies. You are free to discuss it within necessary authorities in the Two Sicillies.

My name is Captain Draugr. I lead an effort seeking to get a Battle Carrack supported by His Royal Majesty Faheud of England to bolster our naval defense. We wish to inquire regarding the possibility of constructing one such ship, in your port in Silvi. It may also be of interest for the future if we are allowed to build more than this, but for this moment, the request is only for one.

Sincerely,

Draugr of the Royal English navy
Captain of the Midnight Sun

Rubens

il Conte Ciridonio mi fa sapere che gli inglesi lo stanno ancora tartassando di richieste, ricordo che rimanemmo che prima di procedere alla vendita si doveva instaurare prima relazioni diplomatiche con l'Inghilterra proponendo i trattati base, riconoscimento reciproco, cooperazione giudiziaria e non belligeranza, resterebbe poi fuori proprio quello di alleanza vera e propria ma non ci interessa perchè tanto siamo lontanissimi mentre invece i primi tre darebbero una buona base giuridica per poter poi stipulare contratti di vendita tipo quelli stilati con i veneziani, Ministro Rimmster però potete occuparvene solo voi per prendere i contatti, il nostro Ambasciatore in Inghilterra è Thomas.leon in questa sede posso darvi una mano ma per il resto non posso dialogare con gli inglesi perchè non padroneggio la lingua.

per me, una volta ricevuto l'assenso della Corona e delle autorità diplomatiche, non ci sono molti problemi, considerando anche che si parla del medio termine. Trovate tutte le garanzie di sicurezza riguardo la costruzione di navi da guerra, è anche giusto che i nostri porti, abruzzesi e laburini, viaggino spediti anche come cantieri, stiamo parlando di risorse economiche potenzialmente senza un limite, e che ci conferiscono anche un certo peso strategico

Aggiorno in tempo reale, nuova richiesta di caracca. E' una normale corsa a nuovi armamenti, o sta per succedere qualcosa?

Citazione :

Sire,
Ho scritto dalla Contea di Artois, richiedo un preventivo per costruire la nave da guerra più grande esistente al momento con vele latine.
Possiamo fornire i materiali necessari per la sua costruzione, è sufficiente che tu ci dica quello che dovremmo portare e il prezzo della sua costruzione.
Il Conte d'Artois Chevalier_Bayard è pronto a firmare un accordo che indica che non verranno usate contro di voi questa nave.

In attesa di vostra risposta,

Joan, Consigliere Marittimo di Artois.

Dunque, premettendo che concordo con il Cancelliere e sono oltremodo infastidito dal fatto che gli inglesi continuino a chiederci le Caracche senza inviare diplomatici per un accordo diplomatico che ci garantisca quantomeno di non essere bersaglio delle stesse navi che costruiamo, vorrei ricordare che Artois e Inghilterra sono in guerra con la Francia, con cui noi abbiamo un contratto aperto e che sarebbe bene cercare di completare.

Se giungiamo a completamento con la Francia direi che vendere navi ai loro nemici non è un buon segno visto che la committente Francese si dice disposta a correre in nostro aiuto ed è decisamente più vicina degli inglesi.

In caso contrario rimane sempre la questione dei trattati da derimere.

Marcius_da_Valmacca ha scritto:

Dunque, premettendo che concordo con il Cancelliere e sono oltremodo infastidito dal fatto che gli inglesi continuino a chiederci le Caracche senza inviare diplomatici per un accordo diplomatico che ci garantisca quantomeno di non essere bersaglio delle stesse navi che costruiamo, vorrei ricordare che Artois e Inghilterra sono in guerra con la Francia, con cui noi abbiamo un contratto aperto e che sarebbe bene cercare di completare.

Se giungiamo a completamento con la Francia direi che vendere navi ai loro nemici non è un buon segno visto che la committente Francese si dice disposta a correre in nostro aiuto ed è decisamente più vicina degli inglesi.

In caso contrario rimane sempre la questione dei trattati da derimere.

Stando così le cose la faccenda diventa un po più complessa e occorre agire con la massima cautela per non trovarci coinvolti nostro malgrado nelle loro ostilità

Ho riflettuto un po sulla situazione che è molto delicata, è facile prendere decisioni nell'immediato ma nostro compito è anche cercare il più possibile di essere lungimiranti per il futuro del Regno e per chi verrà dopo di noi.

Questi i fatti:

Con la Francia abbiamo stipulato degli accordi e quindi hanno più diritto degli inglesi della nostra attenzione ed eventuale accoglimento delle loro richieste.

Con l'Inghilterra non abbiamo rapporti diplomatici che si possono considerate tali ma non abbiamo motivo per sfavorirli rispetto alla Francia. Possiamo dire che le navi le costruiamo solo con chi abbiamo relazioni diplomatiche in tal caso loro potrebbero desistere preferendo di non avere con noi ma se dovessero inviarci degli Ambasicatori e firmare tutti i trattatti mettendosi in regola a quel punto non potremo negare loro la costuzione di navi, potremmo sperare in tempi lunghi e che nel frattempo il conflitto con la Francia si concluda, se però questo non dovesse succedere ci troveremmo nella spiacevole situazione di dover costruire navi per due nostri alleati che sono in guerra, di sicuro l'Inghilterra non avrà nulla da ridire ma la Francia sicuramente non la prenderà bene e se pure non dirà nulla se la legherà al dito.

Pensavo che forse una soluzione potrebbe essere quella di offire alle fazioni in lotta un appiglio per aprire un dialogo e arrivare alla firma di un trattato di pace, possiamo motivare la nostra iniziativa spiegando appunto che non vogliamo far torto a nessuno e che non ambiamo ad arricchirci sulle disgrazie di altri popoli e che le navi preferiamo costurirle per tutti i Regni amici e che assieme le usiamo per combattere la pirateria e garantire rotte sicure per i commerci e il benesere dei nostri popoli.

Ovviamente alla Francia eviteremo accuratamente ogni accenno che possa far intendere che l'Inghlterra ci ha chiesto navi, imposteremo la cosa dicendo solo che vogliamo offire il nostro aiuto per uno Stato amico per far cessare le ostilità e concentrare le forze di ciascuno per combattere la pirateria e cose del genere, che la guerra dobbiamo farla agli altri e non tra di noi, ecc.

Naturalmente tutto deve essere fatto in modo che sia chiara che è una nostra iniziativa, partita da noi e che stiamo cercando di coinvolgere le parti in guerra ad un inizio di dialogo prima tramite la nostra mediazione fungendo da mezzo di comunicazione e poi, si spera, in un tavolo di trattative con i due contendenti che dialogano per arrivare ad una soluzione del conflitto.

Perchè dico questo?

Perchè ci troviamo in una situazione complicata. Oggi noi siamo uno dei pochi arsenali esistenti e tutti ci corteggiano ma dobbiamo tenere presente che se è una manna da un punto di vista economico è anche un'arma a doppio taglio perchè da come agiamo oggi dipenderà l'atteggiamento che avranno in futuro gli altri Regni verso di noi, oggi sono costretti a rivolgersi a noi ma un giorno anche loro avranno un arsenale e pottrebbero togliersi i sassolini dalle scarpe se diamo motivo di detestarci per una cattiva gestione di questo nostro momentaneo vantaggio, occorre invece a mio avviso sfruttare questa situazione per il futuro cercando di non danneggiarci con mosse sbagliate nell'immediato che ci faranno apparire agli occhi degli altri come sciacalli e interessati solo a fare ducati con la vendita delle navi da guerra, cosa che di fatto non è, ma ci muoviamo in un campo minato e dobbiamo agire con molta cautela.

Secondo me sperare che i tempi della guerra si allunghino, in attesa che la guerra finisca, non è una buona mossa. Non ce l'hanno detto, ma mi sembra abbastanza palese che se la richiesta arriva adesso, dopo tutti questi mesi che abbiamo l'arsenale, il motivo è proprio quello di usarla contro i francesi.

Il resto del discorso mi trova d'accordo, l'arsenale è un bene economico, ma anche strategico, sfruttiamolo per crearci uno status internazionale che non sia solo di predominimo, ma che ci metta in luce come una forza innanzitutto pacifica, e poi equa, così da diventare agli occhi di tutti un interlocutore credibile, se non proprio un punto di riferimento.
Il dubbio è: come facciamo ad andare a ficcare il naso nella guerra, senza che esca che gli inglesi ci han chiesto la caracca? La vedo un pò troppo dura.

e se ci dichiariamo neutrali ?

aliseo ha scritto:

e se ci dichiariamo neutrali ?

Alla fine facciamo solo la parte dei fornitori.... al massimo, ad essere dei gran paraculi ( passatemi il termine ) possiamo rifornire chi ci offre di più

Jenin ha scritto:

aliseo ha scritto:

e se ci dichiariamo neutrali ?

Alla fine facciamo solo la parte dei fornitori.... al massimo, ad essere dei gran paraculi ( passatemi il termine ) possiamo rifornire chi ci offre di più

ed è appunto le eventuali conseguenze che potrebbero avere queste due opzioni da voi proposte che secondo me portano ad escluderle come opzioni, io vi ho presentato un'analisi da un punto di vista diplomatico che deve essere più ampia e lungimirante dell'immediato perchè le scelte di oggi condizionano il futuro, per quanto è possibilie occorre cercare di non scontentare nessuno, ricordate le parole che furono pronuciate dal capitano scozzese a proposito degli italici quando attaccò Robermir, nell'area angolsassone ci sono molti personaggi che possono sembrare essere nostri compatrioti e che purtroppo ci mettono in cattiva luce da quelle parti, a questo poi va unito il fatto che non hanno una diplomazia molto sviluppata.

Infine neutrali non possiamo dichiararci, anzi è ancora peggio, perchè noi le abbiamo costruite per i francesi, non so se gli inglesi lo sanno gia ma se venissero a saperlo lo prenderebbero come uno schieraci con i francesi, se costruiamo le navi per gli inglesi i francesi potrebbero prendersela... forse tutto questo non succederà ma dato che è una situazione piena di problematiche, equilibri precari, ecc. è inevitabile che qualcosa succeda e non sarà mai positivo per noi.

Purtroppo, Cancelliere, avere una risorsa ambita dai più, o ci porta a schierarci o ci porta a non stringere legami così stretti da renderci impossibile la neutralità. Non è possibile avere la botte piena e la moglie ubriaca ^^ o ci schieriamo ed accettiamo le conseguenze o non ci schieriamo ed accettiamo le conseguenze.... bisogna solo capire quale delle due conseguenze ci torna a minor svantaggio

ma se mettessimo giù la storia a entrambi così come la si vede dal di fuori?

Ci avete chiesto caracche, vogliamo mediare tra le vostre posizioni, non vogliamo aumentare il contrasto.

Anche se, ai francesi la caracca l'abbiam data. In generale direi che io i francesi me li terrei buoni, perchè ho sempre in mente la visione di un giorno in cui dalla parte italica dello sring arriverà una forza tale, che avremo bisogno di un qualche alleato del nord europa.

Capisco, questo non lo sapevo quindi la mediazione diplomatica per la soluzione del conflitto è da escludere e stando così le cose siamo in una posizione meno problematica, quindi possiamo dire agli inglesi che se vogliono le navi devono prima instaurare relazioni diplomatiche e poi i concordati tipo quelli firmati con i leoni lagunari per la vendita della caracca.

Però servirebbe anche che ricevessimo delle richieste ufficiali da parte del Regno d'Inghilterra fino ad allora se continuano a scrivere a Ciridonio penso che sia quanto meno informale come richiesta.

Ministro Jenin condivido il vostro punto di vista da militare ma da quando ho dovuto apprendere i rudimenti della diplomazia ho capito che il nostro è un compito differente, alla diplomazia tocca cercare di trovare le "vie di mezzo" per arrivare ad avere una moglie abbastanza ubriaca senza svuotare la botte più del necessario ^^

Ma la mediazione la prediligo eccome.... ma in questa situazione dubito fortemente che ce ne sia più di un semplice " noi vendiamo e chiediamo di non usare le caracche contro di noi, per il resto non siamo responsabili più di quanto non sia un fabbro che vende spade ".. o almeno mi pare l'unica alternativa... da militare ^^"

siccome io invece non sono un boss manco per niente, propongo una cosa che rischia di passare per ridicola:

e se noi accettiamo di costruire la caracca a patto che non la si usi per un tot di tempo, tipo 30 giorni? Ce ne sono un pò nel nostro mare, potrebbe bastare come motivazione.

così almeno, se ci fanno storie, sappiamo che la vogliono usare subito nella loro guerra, se ce le fa la francia, gli diciamo chiaro e tondo che abbiamo messo questa clausola proprio perchè questa caracca non spostasse subito gli equilibri della guerra (magari a quel punto potremmo anche proporci come mediatori tra le parti).

è diventata una chat

rimmster ha scritto:

Non possiamno dichiararci neutrali, ma certamente possiamo dichiararci quanto mai indifferenti
Due anni di nostri sporzi diplomatici nn hanno mai smosso le corone francesi ed inglesi dal loro pero... ebbene ora raccolgono quel che hanno seminato.Per noi nn sono nemiche, ma nemmeno sta grande amicizia ci lega, quindi siamo in cordiali rapporti pressochè da menefreghisti reciproci... basta una domanda di una delle due corone perchè io le risponda esattamente così... con paroline più dolci, tanto per...

ecco rapporti cordiali ed indifferenti si vravo Rimm tanto per....

Flapjack ha scritto:

è diventata una chat

ahahhah bhe su ognio tanto ci vuole

mm suvvia torniamo seri /me continua a sorridere

Ministro Rimmster ecco vedete quanto ho ancora da imparare? io non c'ero arrivato al fatto che si poteva far bere la moglie alla botte degli altri e farla ubriacare fino allo stordimento ^^

Jenin ha scritto:

Ma la mediazione la prediligo eccome.... ma in questa situazione dubito fortemente che ce ne sia più di un semplice " noi vendiamo e chiediamo di non usare le caracche contro di noi, per il resto non siamo responsabili più di quanto non sia un fabbro che vende spade ".. o almeno mi pare l'unica alternativa... da militare ^^"

concordo con voi che più di garantici che le navi non vengano usate contro noi, che poi è quello che ci interessa più di ogni altra cosa, non possiamo ottenere da questa situazione ma a me che francesi e inglesi si scannino tra loro non interessa nulla basta che non ci coinvolgano nelle loro beghe, purtroppo noi siamo più di un semplice fabbro che vende in bottega siamo uno Stato e dobbiamo cercare di limitare il più possibile le conseguenza, che poi anche un fabbro potrebbe avere problemi se si trovasse ad avere due amici o due parenti che litigano tra loro e ciascuno pretendesse che non vendesse le spade all'altro

scherzi a parte, per l'Inghilterra se vuole le navi deve prima aprire relazioni dimplomatiche e firmare almeno i tre trattati base, poi dovrebbe chiedercela attaverso i canali istituzionali altrimenti noi come facciamo saperlo, infine la vendita della nave deve essere preceduta da un concordato che tuteli le nostre navi e i nostri porti da attacchi come quello firmato con l'ordine veneziano (e poi eventualmente inserire nello specifico quanto proposto dal Principe Flapjack)