[IG] Proposte estere per sicurezza ed eserciti

05 Dic 2011 14:51

Marcius_da_valmacca ha scritto:

Collateralmente alla questione sicurezza apro questo spazio per discutere di due proposte ricevute, una qualche tempo fa e una nella giornata di ieri.

Come ben sapete, il nostro problema più annoso è come assicurare la sicurezza e solidità del Regno senza avere le casse per farlo ne per gli eserciti (a breve finiranno anche i fondi Regi donati dalla compianta Madonnaluna e bisognerà studiare un modo alternativo per mantenere gli eserciti visto che dubito le provincie potranno pagare le cifre necessarie e sto cercando qualche soluzione), ne per la marina (che necessita di essere attivata se vogliamo difenderci dai sempre crescenti pericoli) ne per i gendarmi/milizie a pagamento.

Su questo scenario che ha diverse proposte di soluzione che potremmo discutere, si affacciano anche due proposte che riporto al fine di valutarle e discuterle per archiviarle in qualche modo.
Premetto che come ben sapete sono il primo a sostenere l'importanza di una totale indipendenza del Regno per la sua difesa da terzi, ma dobbiamo anche fare i conti con la dura e attuale realtà dei fatti.

La prima è quella di Mystere, sul suo ordine e sul possibile utilizzo che potremmo farne. Tuttavia le richieste dello stesso sono davvero eccessive e visibili nel topic a lui dedicato qui e nella sala dell'incontro a palazzo di Napoli. Dovremmo decidere se congedarlo o rivedere se può in qualche modo risultarci utile.

La seconda e inaspettata arriva dagli Amesha nelle persone di Noblepound e Caleblost. Inutile dire che il gruppo è dei più organizzati e pericolosi, sia militarmente che organizzativamente, da avere come avversari. Nota però a loro favore è che hanno sempre mantenuto la parola data e gli accordi presi in ogni frangente. Essi hanno cercato un abboccamento per poter colloquiare con noi in sala apposita per avanzare le loro richieste che vi riassumo in via sommaria a quanto mi hanno detto:

- possibilità di rientrare in suolo italico dopo essere stati all'estero per troppo tempo con l'autorizzazione del Regno che non li tratterebbe da nemici
- possibilità di prendere campi e botteghe per poter portare avanti una vita di forum/sociale normale anche qui con il placet reale e dislocati dove gli diremmo noi, ma avendo navi almeno in una città di porto.

La contropartita che proporrebbero:

- impegno a non nuocere a nessuna città del regno o suo cittadino e a non osteggiare il governo reale in alcun modo dal brigantaggio alla turbativa di mercato agli assalti.
- impegno nell'essere disponibili ad ogni richiesta di aiuto nella difesa individuale e/o costituzione di forze armate per la protezione del Regno.
- l'intero ordine risponderebbe direttamente alla corona per ogni questione.

Queste solo le linee base che mi hanno inoltrato e su cui sinceramente non ho ancora un'idea precisa e preciso che si tratta di circa 70 individui.

Ritengo tuttavia che invitarli a palazzo per ascoltarli sarebbe quantomeno auspicabile al pari di quanto fatto con mystere, infatti entrambi i gruppi possono comunque introdursi nel Regno,come diceva il Ministro Jenin ed è meglio per lo meno avergli parlato e sapere cosa aspettarsi.

05 Dic 2011 18:15

Boianto ha scritto:

Citazione :

Ritengo tuttavia che invitarli a palazzo per ascoltarli sarebbe quantomeno auspicabile al pari di quanto fatto con mystere, infatti entrambi i gruppi possono comunque introdursi nel Regno,come diceva il Ministro Jenin ed è meglio per lo meno avergli parlato e sapere cosa aspettarsi.

Si, ascoltare è il minimo.

05 Dic 2011 20:11

Maiyra ha scritto:

Meglio parlarci, tanto se vogliono si stabiliscono lo stesso in qualche modo, meglio discutere con loro e cercare se possibile qualche accordo.

05 Dic 2011 20:42

Jenin ha scritto:

vediamola così... se entrambi i gruppi si stabiliscono qui, per "paura" uno dell'altro, preferiranno rispettare i trattati stipulati come dire... se uno dei due si ribella, l'altro lo riempie di mazzate per noi ^^ altro conto sarebbe se entrambi si coalizzano, ma almeno per gli Amesha, la parola data è da rispettare. In definitiva, teniamoceli stretti e avremmo quanto meno le forze adatte per qualsiasi evenienza ^^ ovviamente incentivando gli eserciti, che non devono essere sminuiti... molte idee sono state portate dalla passata legislatura e possono essere utilizzate, prima fra tutte la miniera, per incentivare... In sostanza, concordo sulla discussione per entrambe le formazioni militari

05 Dic 2011 23:32

Boianto ha scritto:

Citazione :

impegno a non nuocere a nessuna città del regno o suo cittadino e a non osteggiare il governo reale in alcun modo dal brigantaggio alla turbativa di mercato agli assalti.
- impegno nell'essere disponibili ad ogni richiesta di aiuto nella difesa individuale e/o costituzione di forze armate per la protezione del Regno.
- l'intero ordine risponderebbe direttamente alla corona per ogni questione.

Queste comunque sono le premesse che preferisco in qualunque trattativa.

Personalmente vorrei che non si desse mai spazio ad idee mercenarie dell'utilizzo di formazioni esterne.

Le premesse che leggo sono quelle di acquisizione di nuovi cittadini che sia pure per un segmento temporale, si uniscono, integrano e contribuiscono alla crescita del tessuto sociale, economico e militare del Regno.

Questo è un carattere fondamentale che andrebbe sottolineato per poter avere una linea di separazione netta tra gli accolti ed i rinviati.

Vero, non possiamo fermare chi realmente decide di entrare nei nostri confini ma possiamo puntare i piedi se non offrono garanzie alla stabilità del Regno e del vivere comune del suo popolo.

Inoltre, ritengo che nelle trattative, sia utile specificare che il "benvenuto" non contempla un condono su eventuali pendenze penali che i singoli, anche se componenti del gruppo, possono avere in ogni dove.
Qualora vi fossero pendenze in stati stranieri che avessero con noi trattati di cooperazione giudiziaria e le diplomazie degli stessi Stati dovessero chiedere l'adempimento degli impegni presi a livello internazionale, il Regno delle Due Sicile potrebbe procedere per via giuridica contro quei singoli investiti dal problema.

06 Dic 2011 00:12

Ciridonio ha scritto:

Non ho avuto tempo oggi.Domani leggerà con calma.

06 Dic 2011 11:17

Ciridonio ha scritto:

Boianto ha scritto:

Inoltre, ritengo che nelle trattative, sia utile specificare che il "benvenuto" non contempla un condono su eventuali pendenze penali che i singoli, anche se componenti del gruppo, possono avere in ogni dove.
Qualora vi fossero pendenze in stati stranieri che avessero con noi trattati di cooperazione giudiziaria e le diplomazie degli stessi Stati dovessero chiedere l'adempimento degli impegni presi a livello internazionale, il Regno delle Due Sicile potrebbe procedere per via giuridica contro quei singoli investiti dal problema.

Gli Amesha hanno sempre mantenuto la parola data,ma possiamo basarci su questa?

Secondo me è da specificare anche il loro comportamento politico,insomma non ci vedo bene un principe Amesha.
Penso che sia meglio tenerli fuori da questo campo.

Comunque sbaglio o se si è residenti nel regno,ci si può candidare al trono?
E' vero è difficilissimo che ciò avvenga ma non si sa mai.

Sul fatto che gli Amesha riuscirebbero lo stesso ad entrare nel nostro regno,non ci metterei la mano sul fuoco,almeno nel versante adriatico,potremmo affondarli prima o preparargli una degna accoglienza.Io onestamente non li temo e sono sicuro che la mia provincia possa respingerli,ma è sempre meglio tenerli buoni...però..fino ad un certo punto,dunque meglio che definiamo anche i rapporti politici all'interno del Regno.

Ricordo che quando ci furono le elezioni al trono,susywong (si sempre lei!e volutamente scritto con le iniziali in minuscolo) si vantava che solo lei poteva tenere lontano questi gruppi perché erano amici..e da principessa li fece anche attraccare a Silvi,anzi diceva che qualora salisse la nostra regina,per il regno ci sarebbero stati solo guai

06 Dic 2011 16:18

Jenin ha scritto:

Governatore, più che paura, è semplice valutazione di vantaggi e svantaggi... avere i due gruppi entrambi "amici" del Regno, è deterrente per entrambi in maniera reciproca... si parla di circa 40 unità effettive per gruppo... come dire... possiamo anche respingerli, ma sempre meglio evitare di tirarsi contro qualcuno che non ne ha interesse.
Ovviamente basterebbe monitorarli in maniera costante, e se dovessero mai essere eletti, se la parola data è sacra, di certo non faranno nulla di sbagliato

06 Dic 2011 16:32

Boianto ha scritto:

Citazione :

Comunque sbaglio o se si è residenti nel regno,ci si può candidare al trono?

Si governatore, se diventassero cittadini hanno accesso a tutti gli uffici pubblici per elezione. Dal Sindaco ai consiglieri al Sovrano.

L'integrazione comporta una evoluzione nella composizione della popolazione, ma finchè tutti agiranno rispettando i patti, nel rispetto del Regno e quindi delle due province, l'istituzione stessa del Regno delle Due Sicilie sopravviverà con noi o senza di noi.

Sono scelte difficili che richiedono una lungimiranza ed una quota di rischio difficilmente calcolabile sia nel caso respingessimo, sia nel caso accogliessimo.

Ripeto, con interlocutori che sappiano rispettare i termini degli accordi sarei propenso ad espormi.
Viceversa con coloro che tergiversano sarei meno disponibile.

Tanto per fare un esempio: possiamo noi scegliere chi nasce e come nasce? Se amico o nemico della terra che lo ospita.

In egual misura non possiamo scegliere chi decide di trasferirsi senza pendenze in corso.

Possiamo solo monitorare entrambi sperando che sviluppino un amor proprio per la terra che li ospita.

07 Dic 2011 10:25

Rimmster ha scritto:

Jenin ha scritto:

Governatore, più che paura, è semplice valutazione di vantaggi e svantaggi... avere i due gruppi entrambi "amici" del Regno, è deterrente per entrambi in maniera reciproca... si parla di circa 40 unità effettive per gruppo... come dire... possiamo anche respingerli, ma sempre meglio evitare di tirarsi contro qualcuno che non ne ha interesse.
Ovviamente basterebbe monitorarli in maniera costante, e se dovessero mai essere eletti, se la parola data è sacra, di certo non faranno nulla di sbagliato

07 Dic 2011 10:34

Marcius_da_valmacca ha scritto:

Cancelliere, dopo colloquio con S.M. e visto l'orientamento fin qui espresso dai membri di questo Concilio, vi pregherei di allestire a palazzo una sala per il colloquio con il gruppo Amesha ed invitare i loro due rappresentanti:

- Tito Alessandro Colonna detto Nobledupont, Colonnello Amesha
- Matteo Romano Colonna detto Caleblost, Subcomandante Amesha

07 Dic 2011 10:50

Ciridonio ha scritto:

Ma vedete non dicevo per la paura.

Io mi chiedo perché un gruppo come gli Amesha,ha interessi a spostarsi nel Regno Delle Due Sicilie,insomma un motivo ci sarà sicuramente.(firenze?)

Potrebbe ricadere su di noi la responsabilità?no,vero?

07 Dic 2011 14:32

Marcius_da_valmacca ha scritto:

Principe il motivo principale Amesha è che da un anno vivono in forum di lingua croata e i giocatori vogliono cambiare aria e vita e il Regno è forse l'unico possibile approdo che hanno per partire da alzo 0.

Detto questo credo tutto sarà più chiaro durante le trattative.

12 Dic 2011 08:42

Marcius_da_valmacca ha scritto:

Cancelliere potrei chiedervi se avete avviato le pratiche per invitare

- Tito Alessandro Colonna detto Nobledupont, Colonnello Amesha
- Matteo Romano Colonna detto Caleblost, Subcomandante Amesha

a colloquio a Palazzo Reale?

12 Dic 2011 22:13

Aliseo ha scritto:

Marcius_da_valmacca ha scritto:

Cancelliere potrei chiedervi se avete avviato le pratiche per invitare

- Tito Alessandro Colonna detto Nobledupont, Colonnello Amesha
- Matteo Romano Colonna detto Caleblost, Subcomandante Amesha

a colloquio a Palazzo Reale?

Cancelliere Fosco Vi preghiamo di aprire una sala ed inviare inviti a
Tito Alessandro Colonna detto Nobledupont, Colonnello Amesha
Matteo Romano Colonna detto Caleblost, Subcomandante Amesha

grazie

Perdonate ma solo ora sono riuscito a leggere, accogliere Amesha significherà entrare in guerra prima o poi con Firenze, perchè da li vengono e se si trovano in Irlanda è stato per tutti i casini che hanno combinato a Firenze, hanno messo a ferro e fuoco la capitale e massacrato e processato chi non hanno ucciso, preciso Calblost era un generale dell'esercito fiorentino... siete proprio sicuri di voler avere a che fare ocn questa gente?

i modi per finanziare l'esercito e la marina li ho suggeriti proprio nelle sale dell'esercito, commerci per autofinanziarci, si può fare è una cosa possibile, (f.p. lo facevano i templari ed erano miliardari) facciamo le cose da noi non tiriamoci in casa questa feccia vi prego.

PS se temete ripicche da parte di amesha si può parlare con Firenze e dirgli dateci una mano per respingere amesha perchè altrimenti ve li ritovate addosso, so gia a chi chiedere.

Fosco della Bruna ha scritto:

Perdonate ma solo ora sono riuscito a leggere, accogliere Amesha significherà entrare in guerra prima o poi con Firenze, perchè da li vengono e se si trovano in Irlanda è stato per tutti i casini che hanno combinato a Firenze, hanno messo a ferro e fuoco la capitale e massacrato e processato chi non hanno ucciso, preciso Calblost era un generale dell'esercito fiorentino... siete proprio sicuri di voler avere a che fare ocn questa gente?

i modi per finanziare l'esercito e la marina li ho suggeriti proprio nelle sale dell'esercito, commerci per autofinanziarci, si può fare è una cosa possibile, (f.p. lo facevano i templari ed erano miliardari) facciamo le cose da noi non tiriamoci in casa questa feccia vi prego.

PS se temete ripicche da parte di amesha si può parlare con Firenze e dirgli dateci una mano per respingere amesha perchè altrimenti ve li ritovate addosso, so gia a chi chiedere.

potrebbe essere un idea si


ps ma una cosa normale noi mai ? .....

Attualmente Amesha è in croazia e non irlanda e vorrebbero una discussione per portare alla nostra attenzione quanto detto precedentemente.

A mio avviso parlare con loro è consigliabile almeno per una parvenza di equità, abbiamo discusso con tutti e detta sinceramente trovo che ci offrano spunti interessanti come garanzie, come detto anche da S.M. ascoltiamoli, per cui che si invitino per cortesia.

Riguardo alle ripicche non saprei, ho conosciuto come altri Caleblost in questo ultimo anno e mezzo e non l'ho mai visto rompere una parola, inoltre credo che se gli amesha giungessero nel Regno comunque e ci causassero guai Firenze e lo SRING non muoverebbero un dito se non per sfruttare l'occasione a loro vantaggio...ma questa è una mia opinione.

Scusate non intendevo rifiutarmi di mandare gli inviti, lo faccio subito ma io sono sempre dell'idea che mettersi gente così in casa è un pericolo, sono corpi estranei, una cosa è il gruppo che nasce come duosiciliano altro è chi viene da fuori, non ha alcun legame con la nostra terra, la vede solo come una colonia adatta alle propri mire, quella, come la Legion, è gente che non ha legami con nessuno tranne che con se stessa. Sul fatto che Caleblost sia una persona che tenga fede ai propri impegni ho dei dubbi, non corrisponde al Caleblost generale delle armate fiorentine che poi si rivoltò contro la stessa Repubblica.

Questa è la sala dell'udienza

pv

Grazie Cancelliere e scusatemi se sono sembrato brusco, so perfettamente che ciò che dite lo dite sempre e solo per fare del bene al Regno.

Reggente figuratevi se tra noi ci facciamo problemi sul parlare diretto senza fronzoli, la colpa è mia che sono arrivato tardi sulla discussione gia conclusa, e poi so per certo che anche Voi e tutti gli altripresenti in questa sala parlano solo per il bene del Regno, in effetti tutot quello che diciamo è vero, che pososno farci comodo, che se non ci parliamo e loro voglio venire ci vengono lo stesso quindi meglio cercare di arginarli e che possono essere un pericolo per la serenità nei rapporti con gli atlri Regni italici.

La questione lascia poche scelte al momento ma di certo non siamo degli sprovveduti e sono certo che riusciremo a contenere i danni e magari potrebbe rivelarsi anche un guadagno, forse il periodo di esilio per Caleblost può avergli fatto mitigare e migliorare il suo carattere, magari il bisogno di sentirsi di nuovo parte di un qualcosa può spingerlo a essere più affidabile, non lo so vedremo come si svilupperà il discorso con Amesha.

Intanto vi informo che sono gia arrivati a Palazzo Caleblost e Nobledupont quindi i membri dle Concilio possono acocmdarsi nella sala per iniziare l'udienza, l'importante è concordare qui le cose che diremo per fagli capire chi hanno davanti ^^

EDITATO: tanto per farvi un'idea del livello dei soggetti, leggete come si sono presentati https://palazzoreale.forumattivo.com/t1407-colonnello-tito-alessandro-brigata-amesha#11181

eh si sono arrivati ...

non certo con modi dettati dall'etichetta di Corte



(perdonate ma sto ridendo)

Entro domani aprirò le danze, vorrei chiedervi la cortesia di permettermi di dare l'incipit da parte nostra alla discussione.

mi scuso per la poca presenza... provvederò a rimediare

off: esco la mattina e rincaso la sera... farò del mio meglio ^^"

Mi domando... possiamo procedere di pari passo con la Legion? almeno stabiliamo rapporti con entrambe le fazioni, portando di fatto a quel deterrente interno che sarebbe la parte più auspicabile di questi accordi con organi militari esterni.

Bene allora ora rispondo alla prima parte per gli Amesha, poi appena c'è qualche base, andiamo avanti di la in cui ci sono solo da discutere le fasi conclusive.

Io direi per la seconda fase entro domani o domenica.

La discussione Amesha prosegue...a questo punto vorrei avere da voi un idea riguardo all'impressione e magari sitlare una sorta di possibile contratto da sottoporgli qualora fossimo interessati alla proposta.

Per quanto detto sopra io propenderei per un si, vincolato ad un trattato firmato sull'onore, di modo da vincolare la loro immagine e parola, unicacosa a cui sembrano tenere.

E onestamente, perdonate, è l'unica cosa che ai miei occhi ha valore... io sono favorevole, per me la parola ed il rispetto valgono più di ogni cifra e condizione.

Sapete, però, che sono negato nei comunicati e trattati vari.... credo sia ora di continuare anche con la Legion, che, a questo punto, possiamo anche "imbrigliare" e dislocare, chiedendo che non tutti i "soldati" si dislochino nello stesso punto, cosa da richiedere anche per gli Amesha

Clablost lo ha detto chiaramente non mi pagate ma dovete spartire il bottino con voi in caso di scontro, il che significa che se ci attaccano loro sconfinano nelle terre dell'aggressore conquistano una città e la depredano, si cerot è un ottimo deterrente ma dopo risulterà che è stato il rengo duosiciliano a compiere quelle efferatezze, siccome a differenza della legione questi non intendono trasferirsi proprio da noi ma hanno detto che si rivolgono altrove lasicamo che vadano per la loro strada, questi hanno un modo di agire che è lontano dal nostro, nei regni del nord italia sono abituati a fare questi giochetti noi siamo noti per la diplomazia e continuiamo a restare tali, preserviamo la nostra integrità morale, penso mille volte meglio che subiamo un'eventuale invasione contro la quale possiamo invocare sollevazione popolare e l'iuto del popolo duosiciliano per respingerli piuttosto che metterceli in casa. Quanto tempo credete che durerano i patti? i patti durano finchè qualcuno non torva una motivazione per trasgredirli, mettiamo che un principe o un sovrano dovesseprendere porvvedimenti contro uno di loro perchè ha fatot qualcosa che non va, magari entra in un partito o per una ragione qualsiasi siamo costretti a dichiararlo non gradito, subito invocheranno prove per la nostra azione e non accetteranno nulla, passeranno subito all'attacco dicendo che noi abbiamo torto e che non hanno violato i patti.

Io avevo qualche dubbio ma dopo averli sentiti sono ancora più convinto che sia meglio evitarli, qualsiasi cosa è meglio che prenderseli in casa.

Vi pregherei di visionare le ultime battute avute con gli Amesha ed esprimervi, ritengo si possa provare a stilare una bozza di contratto/concordato da sottoporgli, ovviamente a nostro favore.

favorevole, come già detto.... provvediamo anche a portare avanti ( dopo la festività ovviamente p.s. buon natale ^^ ) le trattative con la Legion

Favorevole un concordato fa sempre comodo

Io mentirei a dirmi favorevole ma non ostacolerò e sottoscriverò le decisioni prese dal Concilio.

Casco come un cece nella cenere, perdonatemi........ma cosa ne pensano i due Governatori?

Ministro, entrambi i Governatori si dicevano favorevoli ad un colloquio e a valutare un accordo per il loro rientro che risulta sempre meglio di un ingresso coatto a piccoli gruppi che andrebbe a sommarsi ai sempre più ingenti flussi di criminali dal nord via terra che non sono più arginati da quando il consiglio abruzzese ha deciso di riportare in modalità non aggressiva l'esercito posto all'Aquila.