Infrazione del Concordato con la Chiesa

Per aggiungere carne al fuoco un giovane da poco nato ha deciso in questi giorni di iniziare opera di proselitismo per il culto spinozista infrangendo quanto disposto dal nostro concordato. Il Primate mi ha contattato personalmente e giustamente non apprezza la cosa e personalmente ritengo che questa sia una grave offesa alla nostra fede e alle nostre leggi.
Caso strano questo individuo è amico di alcuni membri della lista AA, che caso.

Qui potete trovare tutto!

http://forum.iregni.com/viewtopic.php?t=2197482

Ritengo ci sia da agire con polso e immediatamente e inoltrare formale richiesta per le denunce secondo quanto previsto dal concordato.

Mi trovo concorde con il ministro.

Sono favorevole anch'io.

inoltre mi è giunta questa sua missiva

Citazione :

Mittente : Udriattias
Data d'invio : 09/07/1462 - 16:49:33
Titre : da un suddito duo siciliano
Mia Regina

sono un umile suddito del suo Regno, ci siamo incontrati in una taverna di Avezzano quando io ero appena nato. molte cose sono dall'epoca, ma la mia fedeltà a lei e al regno sono rimaste immutate. in questi mesi mi sono convertito allo Spinozismo, ho trovato in questa fede la mia strada... ma nonostante la mia religione resto un vostro fedele suddito. se cosi è, perchè non posso praticare il mio culto liberamente ? perchè devo andare a Capua per forza ? perchè mi devo inchinare a autorità ecclesiastiche che io non riconosco ? perchè se prego il mio dio rischio di essere condannato per eresia ?

Mia Regina a lei mi rivolgo in ginocchio, fa che anch'io mi senta un suddito duo siciliano come tutti gli altri

Udri Attias

Bene per domani butterò giù delle linee di azioni coerenti con il concordato da sottoporre alla Vostra visione.

Non c'è nulla da aggiungere o dire, è tutto scritto nella legge.

Per chi volesse leggere, da notare che anche Kiave ha preso parte alla pseudo celebrazione nei boschi della provincia. Questo potrebbe esserci utile per bollarlo nel caso provasse a candidarsi al soglio di Governatore.

l'essere spinozisti non impedisce di per sè di diventare Governatori, per quel che recita il concordato...

Citazione :

II.3 bis – I Governatori In Gratibus del Regno delle Due Sicilie (Principi di Terra di Lavoro e d’Abruzzo) dovranno essere intronizzati dai rispettivi Arcivescovi o da un loro delegato. Essi dovranno essere battezzati, o perlomeno avere un attestato da parte dell’Arcivescovo competente che li dichiara non eretici, apostati, scomunicati o in generale nemici della Santa Chiesa Aristotelica.

gli spinozisti non sono di per se "apostati" (si se il soggetto era in precedenza aristotelico battezzato), scomunicati, o nemici della Chiesa, finchè rispettano le norme del concordato sono cittadini con tutti i diritti politici

concordato ha scritto:

I.3 – La religione spinozista e i discepoli di Averroè hanno una visione errata di Dio, perciò interpretano erroneamente l'Aristotelismo. Nonostante questo, la Santa Chiesa Aristotelica, nella sua grande bontà, e il Regno delle Due Sicilie, nel rispetto dei suoi sudditi, tollerano questi soli due culti secondo le seguenti condizioni:

I.3 bis – Le comunità di questi culti si possono installare nel territorio del Regno solo con il permesso del Re, previo parere scritto e vincolante del Primate del Regno.
I.3 ter – Il Primate del Regno ha facoltà di decidere, previa consultazione con il Sovrano, il luogo(non più di una città) e mezzi attraverso i quali i culti autorizzati dal Re e dal Primate potranno praticare, predicare e/o fare proselitismo.
I.3 quater – Per ricevere il permesso di pratica, predicazione e/o proselitismo del culto (In Gratibus, Res Parendo) dovrà comunque essere riconosciuta la Chiesa Aristotelica come istituzione ed esser consapevoli dell’esistenza di questo concordato impegnandosi a rispettare tutti i commi dell’art. I.3
I.3 quinquies – Qualora le Comunità Spinozista o Averroista presenti nel Regno non seguissero uno dei punti enunciati dagli articoli I.3, i membri coinvolti nella violazione saranno sottoposti a processo ecclesiastico con accusa "Insulto alla Chiesa ed ai suoi insegnamenti" e l’autorità temporale potrà decidere di perseguirli con l’accusa di “Disturbo all’Ordine Pubblico

per cui prima sia la chiesa ad aprire un processo ecclesiastico se crede, poi valutiamo per un processo IG, non siamo obbligati

GDR parlando tutto è avvenuto in un bosco, che ne sappiamo noi?

Il mio discorso "tollerante" è dettato dalla opportunità di non accendere ulteriori micce, io suggerisco che Sua Maestà risponda al suddito che con i dovuti modi le ha scritto, ricordando i principi del Concordato e che nulla è precluso ai seguaci delle false religioni, seppure debbano sottostare ad alcune restrizioni, che non sono impedimenti, dovuti al rispetto per la Vera e Unica Fede riconosciuta dal Regno

Combinazione ieri sera in Avezzano ho incontrato un paio di Spinozisti, i quali deprecavano l'iniziativa del confratello definendolo improvvido.

Da quel che ho capito, hanno un po' di problemi interni e mi parevano intenzionati a risolverli.

Come consiglia il Ministro Vasa, userei i guanti di velluto. Onestamente mi sono sembrati degli ingenui, non dei facinorosi che hanno messo su la cosa apposta per creare attriti fra noi e la Chiesa.

Le parole del Ministro Vasa hanno del giusto.. vedendolo sotto questa luce in fondo non è stata una discussione in piazza pubblica per cui andare cauti è forse la soluzilone migliore

Signori erano in un bosco chiunque può averli visti io stesso che ero ad avezzano con l'esercito e non ho problemi a farlo.

Riguardo al messere ha chiaramente detto quanto segue nella piazza di Avezzano al Vice Primate:

Udriattias ha scritto:

io sono spinozista, non mi pare che sia nata una comunità spinozista in città, se cosi fosse l'avrei saputo.....

poi le leggo un articolo della nostra costituzione

Chiunque non sia battezzato, ha diritto ad aderire liberamente e senza conseguenze alla religione spinozista, ad esercitarne il culto, in forma sia privata che pubblica, e a convertire chiunque, non battezzato, decida come lui di aderire allo Spinozis

io rispondo solo alla Regina !!!!

Inoltre il suo lacchè non che amico di AA dichiara pubblicamente dove erano:

Spedicato ha scritto:

Spedicato aveva saputo in ritardo del comunicato, in seguito ad un messaggio mandatogli da Udri Rabi. Appena lo seppe si recò in piazza per cercare il luogo in cui esso era stato appeso e li davanti trovo l'amico che discuteva animatamente con 'ser Karagounis, il diacono della città.

"Eccomi! Eccomi! Ho saputo solo adesso della comunicazione. Calmati, Rabi, è solo un avviso per i fedeli aristotelici che non ci riguarda. Parla di una "comunità di spinozisti che si sta formando ad Avezzano", ma bisogna prima capire il significato delle parole scritte nel comunicato. Per quel che riguarda la parola comunità... beh, noi siamo solo due, forse tre, e la "comunità" (se così la possiamo definire) non è molto ampia, anzi... non è una comunità, altrimenti avremmo una sinagoga in cui ritrovarci. Avremmo un admor e uno tzadik, un'organizzazione "gerarchica" (non ci piace utilizzare questa parola).

Per quel che invece riguarda il professare la nostra fede in privato, non vedo dove sia il problema. Eravamo ai margini della foresta, laddove non va mai nessuno, ed è questo il motivo per cui abbiamo scelto quel luogo: proprio perché la nostra preghiera potesse essere svolta in privato.

Tutto il resto non ci riguarda, sono consigli che la Chiesa da ai suoi fedeli.

Come vedete, basta solo chiarirsi."

Spedicato concluse il suo intervento con un sorriso conciliatore: voleva evitare liti e controversie di ogni genere, anche perché aveva visto che i fedeli aristotelici di quella città erano persone squisite, con cui valeva la pena di stringere un bel rapporto.

Per quel che mi riguarda vi sono gli estremi per agire nei confronti di questi spinozisti in modo deciso anche se moderato.

Quello che propongo in linea con il concordato e cercando di essere moderati è:

- un comunicato pubblico che ribadisca come costituzione e concordato non sono in conflitto e che gli spinozisti sono tollerati ma solo se rispettano le norme sancite dal concordato che il Regno Aristotelico ha siglato con la Chiesa. Ribadisca inoltre che coloro che hanno preso parte a questa "messa" pubblica in bosco non hanno chiesto permesso alla corona e alla primazia secondo quanto previsto dal concordato. Faccio presente che anche praticare in luogo che non sia casa propria è vietato dal concordato a meno che non sia fatto nella città indicata da Primate e Sovrano che è Capua.
- nella comunicazione la dichiarazione che coloro che hanno preso parte alla preghiera pubblica presso avezzano verranno segnalati alla Chiesa che svolgerà indagini in merito e agirà secondo concordato

Citazione :

I.3 quinquies – Qualora le Comunità Spinozista o Averroista presenti nel Regno non seguissero uno dei punti enunciati dagli articoli I.3, i membri coinvolti nella violazione saranno sottoposti a processo ecclesiastico con accusa "Insulto alla Chiesa ed ai suoi insegnamenti" e l’autorità temporale potrà decidere di perseguirli con l’accusa di “Disturbo all’Ordine Pubblico

e qualora seguisse una condanna il Regno in quanto realtà aristotelica li perseguirà civilmente.


Infine riguardo a Kiave, una denuncia ecclesiastica sarà più che sufficiente a mettere in stallo la sua possibile nomina nel caso di un buon risultato elettorale e nel caso di una condanna potrebbe fornirci anche ulteriori armi.

Se Sua Maestà è concorde e voi anche preparo una possibile comunicazione.

Io credo che prima di intervenire con i processi, sia la chiesa a comunicarci...non in maniera privata, come è stato fatto.
Insomma, noi facciamo ciò che ci compete per legge, le altre cose che devono partire dalla Chiesa, partano in maniera ufficiale da lì.

EDIT
Si è presentato Spedicato, per cercare un accordo.

Il mio pensiero è che se chiedesse di professare il suo falso credo in Avezzano, la risposta dovrebbe essere negativa.
Tuttavia, ne parlerei anche con la Chiesa, in modo da coinvolgerla.

In sala d'attesa c'è lo spinozista con cui ho parlato ieri sera:

https://palazzoreale.forumattivo.com/t3052-l-arrivo-di-spedicato-ben-jamal

Credo possa valer la pena farci due parole. Al di là della fede religiosa, mi è parso un lealista, fedele alla Corona.


EDIT postato assieme a Ciridonio

in effetti non dobbiamo derogare dal Concordato, solo spiegarne i contenuti e far capire che non impedisce di professare la loro falsa fede, ne impone solo dei limiti all'espressione pubblica a al proselitismo

uno spinozista può essere un ottimo duosiciliano impegnato nelle istituzioni, non dimentichiamo l'esempio di Arimanno, un ottimo Re e anche spinozista

La penso come il ministro della Giustizia. Se la regina è d'accordo vado ad accoglierlo e gli creerei una sala per parlarci.

certo accogliamolo

Tra gli esempi, possiamo ricordare anche Guderian.

Signori mi dispiace ma io non accetto questa cosa!
Egli ha infranto insieme ad altri il concordato pubblicamente e mancato di rispetto ad un Vescovo sempre pubblicamente ad Avezzano e ora cerca con noi la concertazione cercando di minare i buoni rapporti tra chiesa e stato?
Per la natura stessa del Nostro Regno Aristotelico noi siamo tenuti a denunciare la cosa alla chiesa e agire come concordato dispone e cioè spiegare i fatti, informare la chiesa affinchè possa agire secondo legge del tribunale ecclesiastico e nel caso di condanna agire come richiede il concordato.
Niente di più e niente di meno. Far finta di nulla e aspettare che la chiesa ci contatti è assurdo.

Maestà, mi dispiace ma se la linea che deciderete di seguire è quella di far finta di nulla ed evitare altri problemi ne prenderò atto, ma riceverete mie immediate dimissioni.
Non vuole essere una minaccia, ma un chiarimento poichè come difensore della fede non posso non esprimere dissenso per queste infrazioni.

Ministro scusatemi ma il fatto che io lo riceva, non vuole assolutamente dire che io intendo sorvolare sulla faccenda, non credo di essermi espressa in questi termini o mi sbaglio?
Avevo già privatamente informato il vice-primate di quanto sta accedendo e se dall'incontro evincerà il loro intento di formare una comunità o un culto in un Regno Aristotelico, sarà mia premura denunciarli alla Santa Chiesa.
Ho appena giurato di proteggere e difendere la fede aristotelica davanti al popolo e non vengo meno alle mie promesse.

Maestà io vi comprendo, capisco e so bene che non vi siete ancora espressa infatti ho solo detto che nel caso in cui vi fosse una presa di posizione io mi sarei comportato in un determinato modo.
Comprendo vogliate accogliere un vostro suddito, ma l'illecito è già stato compiuto, sono stati infranti vari punti del concordato e non possiamo soprassedere e non dire nulla o farlo solo se lui manifesterà ulteriore volontà di infrangere il concordato.

Governatore il problema sta nel metodo di questo pseudo spinozisti! Persone che non vogliono destabilizzare uno stato aristotelico come il nostro e delegittimare la chiesa non continuano a fare lezione di spinozismo in piazza prima di aver colloquiato con Sua Maestà e loro stanno facendo questo. Per questo motivo ritengo doveroso un documento pubblico e anche in modo rapido al fine di fugare ogni dubbio anche ai nostri interlocutori ecclesiastici che non abbiano da dubitare della fede del nostro popolo e dei suoi amministratori.

Dopo essermi consultata con la Santa Chiesa abbiamo convenuto per un richiamo formale ed un ammonimento contro i professanti una falsa religione, in quanto il bosco è cmq un luogo pubblico. Possiamo preparare una pubblica lettera

Maestà, il sindaco di Avezzano, sua signoria Telfusa ha scritto una lettera riguardo gli spinozisti avezzanesi nella taverna del regno.

http://forum.iregni.com/viewtopic.php?t=2198062

Maestà se volete per domani mi occuperò di redigere una lettera che tenga conto delle vostre disposizioni e abbozzerò se volete anche una risposta alla Viscontessa sempre tenendo conto solo ed esclusivamente delle nostre leggi e del concordato in vigore, mi permetto di sottolineare che forse la Viscontessa non si rende conto che il messere che cita non è solo, ma ben seguito nei suoi sermoni e che in piazza di fatto ha operato la conversione di un cittadino allo spinozismo.