| Revisione trattato Teutonico: questione attracchi | |
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Autore | Messaggio |
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Fosco della Bruna
Numero di messaggi : 2642 Località : Pontecorvo - TdL - Regno delle Due Sicilie Occupazione/Hobby : Soldato Data d'iscrizione : 20.03.09
| Titolo: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 16/01/12, 02:57 pm | |
| Stò preparando la bozza da presentare per la revisione del trattato, appena pronta ve la sottoporrò per lavorarci su, vi anticipo però questa cosa perchè ho dei dubbi sul come impostarla e vorrei netire nache l'opinione di chi è esperto di porti e loro gestione in modo da non fare cavolate attualmente il trattato prevede - Citazione :
- b) Le Province accordano il diritto di attracco a tutte le navi della Marina Teutonica e di sbarco a tutti i Cavalieri Teutonici, la base principale della Marina Teutonica attualmente è la città di Gaeta.
Le navi della flotta teutonica, non possono però occupare tutti gli attracchi di una o dell'altra costa regia. Per prima cosa sostituire Regno con Provincia perchè il trattato e tra regno e ordine per il resto cosa ne pensate? come regolare questo articolo? Mi rieferisco alle questioni tasse, sbarco dei passeggeri dalle loro navi, teutoni e non, se è il caso di concedere un diritto prioritario all'attracco oppure si mettono in fila come gli altri, di fissare un termine alla durata dell'attracco per non tenere bloccate banchine per fare da parcheggio per le loro navi ecc. insomma è tutto aperto come è meglio per il regno senza creare inutili appesantimenti per noi e per loro? |
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Marcius_da_Valmacca
Numero di messaggi : 3733 Data d'iscrizione : 29.06.10
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 16/01/12, 03:19 pm | |
| Ingrandirei l'articolo inserendo alcune clausole come:
- l'approdo è garantito a meno che la nave non sia al comando o contenga equipaggio inviso alla corona o considerato pericolo per il suolo sovrano. - nessun limite sul numero di navi, ma obbligo a pagare le tasse a meno che non stiano svolgendo missioni per il regno in ordine al concordato.
Queste le prime due idee. |
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rimmster
Numero di messaggi : 1026 Località : Tortosa, Principado de Catalunya Occupazione/Hobby : Ambasciatore e studioso Data d'iscrizione : 31.08.09
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Rubens
Numero di messaggi : 204 Località : Silvi Data d'iscrizione : 17.10.11
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 17/01/12, 10:11 am | |
| Concordato o no, le navi non sono del Regno se non sono in missione o in aiuto quindi che paghino le tasse di ormeggio. Per i moli e la loro gestione uguale discorso. L'ingaggio funziona solo ed esclusivamente su assegnazione del Sovrano |
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Fosco della Bruna
Numero di messaggi : 2642 Località : Pontecorvo - TdL - Regno delle Due Sicilie Occupazione/Hobby : Soldato Data d'iscrizione : 20.03.09
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 18/01/12, 12:52 pm | |
| Sulla tassa d'ormeggio non ho mai avuto dubbio, è scontata alle condizione esposte dal Ministro Rubens, per il "parcheggio" la vedo come il Ministro Rimmster, Teutonici o meno, io parlo in generale un porto non lo immagino come un parcheggio, però io non sono pratico ne di navi ne di porti quindi attendo suggerimenti ulteriori da chi ne sa più di me per proporre qualcosa di sensato e soprattutto proiettato nel futuro. |
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Fosco della Bruna
Numero di messaggi : 2642 Località : Pontecorvo - TdL - Regno delle Due Sicilie Occupazione/Hobby : Soldato Data d'iscrizione : 20.03.09
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 02/02/12, 08:25 pm | |
| Altra questione, di natura militare stavolta, la parte in rosso secondo voi va bene? i miei dubbi: - una provincia può autonomamente chiedere l'intervento di un ordine cavalleresco per questioni militari?
- ammesso che il Regno ne faccia richiesta va bene si intenda automaticamente accordato il permesso di costituire un esercito?
correttivi da apportare secondo voi? - Citazione :
- d) I Cavalieri Teutonici per costituire un esercito sul territorio del Regno delle Due Sicilie dovrano prima ottenere l'autorizzazione del Re, attraverso l'utilizzo dell'ambasciata, spiegando le motivazioni per cui intende costituire l'esercito.
Dal momento in cui la richiesta verrà presa in visione, il Re o un suo delegato avranno 48 ore per dare una risposta affermativa o meno. Se una risposta non arriverà entro il termine stabilito, il permesso per costituire l'armata è da considerarsi negato sino a nuova comunicazione.
Qualora sia una delle provincie del Regno delle due Sicilie o il Regno stesso a richiedere l'intervento dell'esercito Teutonico, tale richiesta si avvalorerà già del permesso di costituzione dell'esercito Teutonico. ------------------------------------------------------------------------- Altra stranezza che non mi convince - Citazione :
- Cosi come il Regno riconosce e difende l'Ordine Militare Religioso Teutonico, la sua Regola e i suoi Principi, L'Ordine dovrà proteggere il Regno delle Due Sicilie da predatori, da qualsivoglia attacco interno o esterno mirato alla destabilizzazione dello stato legittimato.
Tale attività di difesa potrà essere svolta sia attraverso le vie diplomatiche, sia attraverso azioni militari. Non c'è un reciprocità in questo rapporto perchè il Regno è impegnato a difendere l'ordine da un punto di vista ideologico, mentre loro si impegnano a difenderci militarmente, non ne comprendo il senso, come se un altro Stato ci chiedesse di difendere i suoi principi morali, la sua costituzione o le sue leggi. -------------------------------------------------------------------------- Altra questione che secondo me va corretta alla luce del nuovo assetto del Regno - Citazione :
- Art. V - Del mantenimento della pace e dell'ordine pubblico
I Cavalieri Teutonici potranno prestare il loro aiuto sotto qualsiasi forma a tutte le province facenti parte del Regno in caso si verificassero gravi eventi criminosi o gravemente pregiudizievoli all'ordine pubblico perpetrati da singoli o bande armate. Il Prefetto potrà, previa autorizzazione del Principe, prendere contatto con il Gran Precettore del Monastero di competenza per definire le modalità dell'intervento. modificherei così - Citazione :
- I Cavalieri Teutonici potranno prestare il loro aiuto sotto qualsiasi forma entro i confini del Regno in caso si verificassero gravi eventi criminosi o gravemente pregiudizievoli all'ordine pubblico perpetrati da singoli o bande armate.
tutto il resto esula dal trattato e riguarda solo la nostra organizzazione interna, poi che sia prefetto, consiglio, governatore o altro consigliere dovrà rivolgersi al concilio per chiedere l'intervento dei teuotonici ed il concilio stabilirà in che modo coordinare questi interventi, in base alla loro natura visto che si tratta di coinvolgere un ente straniero con cui siamo legati da un trattato, quindi si passa attraverso il ministero degli esteri per prendere contatti e poi si metterà l'ordine a seconda dei casi in contatto con il ministero dell'interno o con quello della difesa o lo smr. ----------------------------------------- Scusate io qui non ci ho capito molto, sareste così gentili da aiutarmi a capire? grazie - Citazione :
- Art. VI - Delle transazioni pecuniarie
Ogni transazione pecuniaria, o di derrate alimentari o di altro genere di conforto e ogni forma di auto tassazione dei Cavalieri Teutonici è autorizzata e protetta dalle Province. Tuttavia i Cavalieri Teutonici provvederanno, preventivamente, a darne notizia ai Ministri dell'Economia e del Commercio o al Sindaco di competenza della città dove deve avvenire la transazione. Essa è da considerarsi come transazione privata in ogni caso, l'Ordine si potrà appellare al presente Trattato per richiedere al Pubblico Ministero l'apertura di un processo per disturbo dell'ordine pubblico, contro chiunque infici, anche parzialmente dette transazioni segnalate. Sarà cura del Gran Precettore di competenza territoriale a presentare al PM della Provincia in cui è avvenuto il reato, le prove a carico dell'imputato. Qualora venisse a mancare la comunicazione al Sindaco o ai Ministri, e qualora la transazione non autorizzata infrangesse qualche legge (ad es. quella sulle merci non inerenti la propria professione, o sull'incetta), il Cavaliere Teutonico verrebbe denunciato per disturbo all'ordine pubblico. |
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rimmster
Numero di messaggi : 1026 Località : Tortosa, Principado de Catalunya Occupazione/Hobby : Ambasciatore e studioso Data d'iscrizione : 31.08.09
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 02/02/12, 10:06 pm | |
| Ehhhhh??? Chi può chiedere il loro intervento???? Una provincia o il regno??? No no no no no ... ma no, ma neanche per sogno!!!! Solo il regno, SMR con l'ok scritto del Sovrano deve poterlo chiedere... se mettiamo sta cosa in mano ai teutonici, che questi teutonici sono solo dei tidiellini che si cercano una scorciatoia pseudo-legale per fare altri casini, siamo a posto! |
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Maiyra
Numero di messaggi : 286 Data d'iscrizione : 28.11.11
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 02/02/12, 10:16 pm | |
| - Citazione :
- Qualora sia una delle provincie del Regno delle due Sicilie o il Regno stesso a richiedere l'intervento dell'esercito Teutonico, tale richiesta si avvalorerà già del permesso di costituzione dell'esercito Teutonico
io l' eliminerei. ----------------------------------------------- - Citazione :
- Cosi come il Regno riconosce e difende l'Ordine Militare Religioso Teutonico, la sua Regola e i suoi Principi, L'Ordine dovrà proteggere il Regno delle Due Sicilie da predatori, da qualsivoglia attacco interno o esterno mirato alla destabilizzazione dello stato legittimato.
Tale attività di difesa potrà essere svolta sia attraverso le vie diplomatiche, sia attraverso azioni militari. se per assurdo commettessero atti illeciti, poi il regno sarebbe costretto a difenderli? non mi piace molto questa cosa... ------------------------------------------------- - Citazione :
- Art. V - Del mantenimento della pace e dell'ordine pubblico
I Cavalieri Teutonici potranno prestare il loro aiuto sotto qualsiasi forma a tutte le province facenti parte del Regno in caso si verificassero gravi eventi criminosi o gravemente pregiudizievoli all'ordine pubblico perpetrati da singoli o bande armate. Il Prefetto potrà, previa autorizzazione del Principe, prendere contatto con il Gran Precettore del Monastero di competenza per definire le modalità dell'intervento. io lascerei cosi com'è ma aggiungerei l' assenso del sovrano. -------------------------------------------------- l' ultima parte non l' ho capita. |
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aliseo
Numero di messaggi : 636 Data d'iscrizione : 30.08.11
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rimmster
Numero di messaggi : 1026 Località : Tortosa, Principado de Catalunya Occupazione/Hobby : Ambasciatore e studioso Data d'iscrizione : 31.08.09
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 02/02/12, 11:33 pm | |
| Diciamo da dove parte la mia non convinzione: sti qua sono 4 gatti, ma a che servono? Ci vuole un trattato per 4 gatti che a dire il vero servirebbero ben a poco in qualsiasi situazione? Ecco... così facciamo prima a cairci per bene
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Fosco della Bruna
Numero di messaggi : 2642 Località : Pontecorvo - TdL - Regno delle Due Sicilie Occupazione/Hobby : Soldato Data d'iscrizione : 20.03.09
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 03/02/12, 08:53 pm | |
| Ultima cosa poi vi passo il testo compreto del trattato con le revisioni da approtare - Citazione :
- Art. XIV - Disposizioni finali
comma I
Le parti deliberano di rimettere il giudizio inerente alla interpretazione e applicazione del presente trattato ad un collegio arbitrale composto tra tre membri, uno nominato dall’ Alto Consiglio dei Cavalieri Teutonici, uno nominato dal parlamento del Regno delle Due Sicilie, ed uno nominato di comune accordo dai due Arbitri nominati. In casi di disaccordo circa la nomina del terzo arbitro, detta nomina, verrà demandata al Presidente della CAI che dovrà scegliere tra i giudici che non abbiano mai risieduto nel Regno delle due Sicilie e non siano mai appartenuti al Sovrano Ordine Militare ed Ospitaliero di S.Maria di Gerusalemme.
Secondo me questa è una cosa che non ha alcun senso, è un trattato diplomatico se non stà bene ad una delle due parti o si chiede di modificarlo oppure si rompe il trattato, non c'è nessuna questione di interpretazione e se pure c'è da interpretare tocca solo alle parti che hanno sottoscritto il trattato... secondo me chi ha scritto questo articolo aveva in mente i contratti commerciali ^^ |
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Rubens
Numero di messaggi : 204 Località : Silvi Data d'iscrizione : 17.10.11
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 03/02/12, 09:25 pm | |
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Nutro un certa diffidenza sicuramente dovuta al tempo che ci sta prendendo questa trattativa, troppo tempo alcune volte è segno di mancata convinzione. spero che sia solo un impressione, ma ogni volta percepisco una certa riluttanza che tende ad aumentare nell'affrontare l'argomento.
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aliseo
Numero di messaggi : 636 Data d'iscrizione : 30.08.11
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aliseo
Numero di messaggi : 636 Data d'iscrizione : 30.08.11
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Jenin
Numero di messaggi : 206 Data d'iscrizione : 12.01.10
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Fosco della Bruna
Numero di messaggi : 2642 Località : Pontecorvo - TdL - Regno delle Due Sicilie Occupazione/Hobby : Soldato Data d'iscrizione : 20.03.09
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 04/02/12, 02:00 pm | |
| - Jenin ha scritto:
- scusate se non intervengo quasi più... leggo sempre tutto... ma aggiungerei solo altro punto di vista.. preferisco avere una visione completa della bozza e poi esprimermi ^^" scusate
Si infatti è questa la mia intenzione ma prima volevo sciogliere i punti più controversi in modo da poterli sviscerare meglio altirmenti diventa oneroso discutere tutta la proposta, comunque in serata o domani riassumo tutto e la presento. |
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aliseo
Numero di messaggi : 636 Data d'iscrizione : 30.08.11
| Titolo: Re: Revisione trattato Teutonico: questione attracchi 04/02/12, 03:04 pm | |
| - Jenin ha scritto:
- scusate se non intervengo quasi più... leggo sempre tutto... ma aggiungerei solo altro punto di vista.. preferisco avere una visione completa della bozza e poi esprimermi ^^" scusate
si questo puotrebbe darci una visione dell'insieme tranquillo Ministro Jenin sappiamo che ci siete e Vi ringraziamo |
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Fosco della Bruna
Numero di messaggi : 2642 Località : Pontecorvo - TdL - Regno delle Due Sicilie Occupazione/Hobby : Soldato Data d'iscrizione : 20.03.09
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Marcius_da_Valmacca
Numero di messaggi : 3733 Data d'iscrizione : 29.06.10
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