Richiesta Caracca da Guerra

Intanto ho accennato qualcosa al gran ciambellano veneziano, non sono sceo nei particolari ma qualcosa dovevo dirglielo, gli ho detto che l'eventuale vendita ia privati era un problema e che stavamo studiando una controproposa che permettesse a loro un giorno di vendere e a Venezia e Due Sicilie di restare fregati, ovvio ho usato altre parole più consone, gli ho accennato anche orientativamente il prezzo mantenendovi sul vago e senza dargli ancora il preventivo, lei mi ha risposto che sperano di concludere e che molto probabilmente ne compreranno anche una seconda più in la, credo che sia più una cosa detta per stimolare ma non si può mai dire, per ora bisognerà vedere se prima accettano le condizioni di vendita.

PS di chi è quel pm? fantastico l'ANO domini

Di Natale

buongiorno

carino il pm ))

ricevo questo

Mittente : Luisella , Madama di Gilbertino
Data d'invio : 30/01/2012 - 19:15:46
Titre : luisella
Salve Maestà.
vengo a chiedervi da parte del mio Doge.
Se è possibile accelerare una firma d'accordo per comprare una caracca da guerra.

Riporto in auge.

Per favore mi sono impegnato a dare una risposta al Gran Ciambellano per domani, giovedì 2 febbraio.

Vi riassumo qui tutto, la loro proposta e i correttivi che intendiamo apportare ditemi se c'è da modificare qualcosa oppure se va bene

questa la proposta dei Leoni Lagunari

Nabila ha scritto:

[rp]Concordato tra la Serenissima Repubblica di Venezia, l’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari e il Regno delle Due Sicilie.

Con il presente concordato la Serenissima Repubblica di Venezia, rapprensetata da sua serenità il Doge Luogotenente Fitzwilliam Darcy e il serenissimo Gran Ciambellano Francesca Sofia Nabila Carroz di Savorgnan, rende noto il suo appoggio in proposito all’ acquisto di una Caracca da Guerra da parte dell’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari presso il Regno delle Due Sicilie. Inoltre la Serenissima Repubblica di Venezia si impegna nel prendere la responsabilità di qualsiasi atto ostile da parte del capitano della nave dell Ordine nei confronti di nav appartenenti al Regno delle Due Sicilie.

Il Regno delle Due Sicilie si impegna nel fornire alla Serenissima Repubblica di Venezia e all’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari una lista di tutte le navi appartenenti al Regno, la quale dovrà essere aggiornata settimanalmente e nei casi in cui il Regno delle Due Sicilie lo riterrà opportuno. Qualora il Regno delle Due Sicilie non comunicasse il nome di un imbarcazione alle altre parti contraenti queste, nel caso di un attacco ad una dave del suddetto Regno, non saranno ritenute colpevoli dello scontro.

Nel caso in cui l’Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari desiderasse vendere la caracca da guerra dovrà recapitare un comunicato ufficiale alle altre due parti firmatarie sette giorni prima della vendita, specificando il nome dell’ acquirente, il porto in cui avverrà la vendita e la data. Qualora la caracca venisse venduta ad un privato la Serenissima non si prenderà carico di eventuali azioni ostili fatte dal nuovo capitano verso navi del Regno delle due Sicilie.

Qualora la caracca dell’ Ordine venisse attaccata da una nave presente in lista, questa ha il diritto di rispondere all’ attacco senza che la Serenissima incorra in penali.

Firmato il XVIII del Mese di Gennaio dell’ Anno Domini 1460

Per la Serenissima Repubblica di Venezia

Il Doge Luogotenente





Il Gran. Ciambellano delle Venezie





Per l'Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari

Bianca Luce Asburgo d'Argovia
Contessa di Bassano e Grado
Condottiero dell'Ordine



Per il Regno delle Due Sicilie
.....[/rp]

questi i correttivi, in sintesi il contratto è legato alla nave e non al proprietario, se uno acquista questa nave accetta anche le condizioni del contratto, se il capitano fa stupidaggini si ritrova affondato nel giro di un paio di giorni perchè si trova contro la navi veneziane, duosiciliane e dei nostri rispettivi alleati, venezia è regno sono tutelati perchè per la vendita saremo avvisati una settimana prima e potremo avanzare le nostre eventuali riserve.

PS forse il prezzo della nave è troppo basso potete tenervi un po più alti, informatevi quando le fanno gli altri.

Citazione :

L'assunzione dell'incarico di Capitano della nave, anche se temporaneo, comporta l'implicita accettazione dei termini e delle condizioni stabilite dal presente contratto.

In caso di inadempienza del Capitano alle clausole del contratto la nave sarà considerata ostile e potrà essere attaccata a vista e affondata dalle navi delle flotte veneziane, duosiciliane e loro alleati.

Citazione :

Il presente contratto è posto in essere tra le controparti per la nave qualunque sia il suo Capitano, è indissolubilmente legato alla nave e sarà ereditato da ogni acquirente della stessa.

Trovo possa l'elisione della parte in rosso con le aggiunte da Voi indicate possa nadare e rendere sicuro il contratto.

L'aumento credo sia d'obbligo per il prezzo della Caracca, i governatori eseguiranno le opportune modifiche.


Va bene questa Cancelliere.

Citazione :

Il presente contratto è posto in essere tra le controparti per la nave qualunque sia il suo Capitano, è indissolubilmente legato alla nave e sarà ereditato da ogni acquirente della stessa.

Un sinonimo di indissolubilmente sarebbe ottimo trovarlo per una forma meno ridondante

Rubens ha scritto:

L'aumento credo sia d'obbligo per il prezzo della Caracca, i governatori eseguiranno le opportune modifiche.


Va bene questa Cancelliere.

Citazione :

Il presente contratto è posto in essere tra le controparti per la nave qualunque sia il suo Capitano, è indissolubilmente legato alla nave e sarà ereditato da ogni acquirente della stessa.

Un sinonimo di indissolubilmente sarebbe ottimo trovarlo per una forma meno ridondante

indissolubilmente sarà anche ridondante ma rende l'idea perfettamente inscindibile forse meglio?

oppure indivisibile, inseparabile.

Maestà sarebbe congeniale inscindibile, se al cancelliere garba lo si può sostituire altrimenti per me va bene come prima.

inscindibile mi suona meglio

ecco il concordato integrato con le correzioni, aspetto il vostro via libera e stasera lo spedisco (la parte in rosso dovrà essere cancellata)

mi serve una conferma per il prezzo di vendita, ma il preventivo posso passarlo anche domani

Nabila ha scritto:

[rp]Concordato tra la Serenissima Repubblica di Venezia, l’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari e il Regno delle Due Sicilie.

Il presente concordato è posto in essere tra le controparti per la caracca da guerra denominata [inserire nome della nave] qualunque sia il suo Capitano, è inscindibilmente legato alla nave e sarà ereditato da ogni acquirente della stessa.

L'assunzione dell'incarico di Capitano della nave, anche se temporaneo, comporta l'implicita accettazione dei termini e delle condizioni stabilite dal presente concordato.

In caso di inadempienza del Capitano alle clausole del concordato la nave sarà considerata ostile e potrà essere attaccata a vista e affondata dalle navi delle flotte veneziane, duosiciliane e loro alleati.

Con il presente concordato la Serenissima Repubblica di Venezia, rappresentata da sua serenità il Doge Luogotenente Fitzwilliam Darcy e il serenissimo Gran Ciambellano Francesca Sofia Nabila Carroz di Savorgnan, rende noto il suo appoggio in proposito all’ acquisto di una Caracca da Guerra da parte dell’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari presso il Regno delle Due Sicilie. Inoltre la Serenissima Repubblica di Venezia si impegna nel prendere la responsabilità di qualsiasi atto ostile da parte del capitano della nave dell Ordine nei confronti di navi appartenenti al Regno delle Due Sicilie.

Il Regno delle Due Sicilie si impegna nel fornire alla Serenissima Repubblica di Venezia e all’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari una lista di tutte le navi appartenenti al Regno, la quale dovrà essere aggiornata settimanalmente e nei casi in cui il Regno delle Due Sicilie lo riterrà opportuno. Qualora il Regno delle Due Sicilie non comunicasse il nome di un imbarcazione alle altre parti contraenti queste, nel caso di un attacco ad una nave del suddetto Regno, non saranno ritenute colpevoli dello scontro.

Nel caso in cui l’Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari desiderasse vendere la caracca da guerra dovrà recapitare un comunicato ufficiale alle altre due parti firmatarie sette giorni prima della vendita per riceverne il nulla osta, specificando il nome dell’ acquirente, il porto in cui avverrà la vendita e la data. Qualora la caracca venisse venduta ad un privato la Serenissima non si prenderà carico di eventuali azioni ostili fatte dal nuovo capitano verso navi del Regno delle due Sicilie.

Qualora la caracca dell’ Ordine venisse attaccata da una nave presente in lista, questa ha il diritto di rispondere all’ attacco senza che la Serenissima incorra in penali.

Firmato il XVIII del Mese di Gennaio dell’ Anno Domini 1460

Per la Serenissima Repubblica di Venezia

Il Doge Luogotenente





Il Gran. Ciambellano delle Venezie





Per l'Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari

Bianca Luce Asburgo d'Argovia
Contessa di Bassano e Grado
Condottiero dell'Ordine



Per il Regno delle Due Sicilie
.....[/rp]

Per me va bene Cancelliere

Concordo e attendiamo conferme per la prezzistica.

placet alla pubblicazione in serata
e attendiamo i prezzi diremmo urgentemente
in modo che possa chiudere la questione entro domani

Bene allora passo la controproposta al GC veneziano

Nabila ha scritto:

A nome dell' ordine e di Venezia accettiamo le proposte di cambiamento, considerato che non venderemo mai ma nave hehehe

Potete modificare e firmare

Dobbiamo sentire con il principe d'Abruzzo?

Modifiche accettate. Si può procedere con le firme

Nabila ha scritto:

[rp]Concordato tra la Serenissima Repubblica di Venezia, l’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari e il Regno delle Due Sicilie.

Il presente concordato è posto in essere tra le controparti per la caracca da guerra denominata [inserire nome della nave] qualunque sia il suo Capitano, è inscindibilmente legato alla nave e sarà ereditato da ogni acquirente della stessa.

L'assunzione dell'incarico di Capitano della nave, anche se temporaneo, comporta l'implicita accettazione dei termini e delle condizioni stabilite dal presente concordato.

In caso di inadempienza del Capitano alle clausole del concordato la nave sarà considerata ostile e potrà essere attaccata a vista e affondata dalle navi delle flotte veneziane, duosiciliane e loro alleati.

Con il presente concordato la Serenissima Repubblica di Venezia, rappresentata da sua serenità il Doge Luogotenente Fitzwilliam Darcy e il serenissimo Gran Ciambellano Francesca Sofia Nabila Carroz di Savorgnan, rende noto il suo appoggio in proposito all’ acquisto di una Caracca da Guerra da parte dell’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari presso il Regno delle Due Sicilie. Inoltre la Serenissima Repubblica di Venezia si impegna nel prendere la responsabilità di qualsiasi atto ostile da parte del capitano della nave dell Ordine nei confronti di navi appartenenti al Regno delle Due Sicilie.

Il Regno delle Due Sicilie si impegna nel fornire alla Serenissima Repubblica di Venezia e all’ Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari una lista di tutte le navi appartenenti al Regno, la quale dovrà essere aggiornata settimanalmente e nei casi in cui il Regno delle Due Sicilie lo riterrà opportuno. Qualora il Regno delle Due Sicilie non comunicasse il nome di un imbarcazione alle altre parti contraenti queste, nel caso di un attacco ad una nave del suddetto Regno, non saranno ritenute colpevoli dello scontro.

Nel caso in cui l’Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari desiderasse vendere la caracca da guerra dovrà recapitare un comunicato ufficiale alle altre due parti firmatarie sette giorni prima della vendita per riceverne il nulla osta, specificando il nome dell’ acquirente, il porto in cui avverrà la vendita e la data.
Qualora la caracca dell’ Ordine venisse attaccata da una nave presente in lista, questa ha il diritto di rispondere all’ attacco senza che la Serenissima incorra in penali.

Firmato il XVIII del Mese di Gennaio dell’ Anno Domini 1460

Per la Serenissima Repubblica di Venezia

Il Doge Luogotenente





Il Gran. Ciambellano delle Venezie





Per l'Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari

Bianca Luce Asburgo d'Argovia
Contessa di Bassano e Grado
Condottiero dell'Ordine



Per il Regno delle Due Sicilie
.....[/rp]

Attendiamo che il Principe Flapjack visioni, inoltre sarebbe necessario avere sia i dati sul prezzo da comunicare che il nome della nave da inserire nel contratto.

riporto in auge per la firma, ho informato anche Sua Altezza il Principe Flapjack per sapere se è stato contattato dal Gran Ciambellano per la commissione della nave e per metterlo al corrente grosso modo dei dettagli di tutta la vicenda.

Allora, intanto chiedo scusa ma i primi giorni di mandato sono stati allucinanti per l'impegno che hanno richiesto, finalmente sto prendendo visione come si deve del Concilio.

Sono stato contattato 40 minuti fa dal ciambellano veneziano, vi riporto il testo:

Citazione :

Buongiorno Principe,

Vi scrivo per conto della Serenissima Repubblica di Venezia e dell' Ordine Cavalleresco di Sperone dei Leoni Lagunari per la Costruzione di una Caracca da guerra (forse due ma per il momento una sola).

Abbiamo gia firmato un accordo con il Regno delle Due Sicilie quindi penso non ci saranno priblemi per la costruzione, nel caso potete chiedere al Cancelliere Fosco_della_bruna. Volevamo però sapere se era possibile scegliere noi il capoporto durante la costruzione del naviglio, i prezzi e la tempistica per la costruzione della stessa. Ci è stato detto che i prezzi varierebbero dai 17000 ai 18000 ducati ma noi saremmo disponibili a portar giu qualche vela e far fabbricare gli alberi maestri.

Rimango in attesa di novità

Saluti

Francesca Sofia Nabila Carroz di Savorgnan
Serenissimo Gran Ciambellano
Amazzone dei Leoni Lagunari

Non sono incline ad accettare tutte le richieste, per quanto come è ovvio ne discutiamo qui insieme. L'avvicendamento del capoporto non è previsto per legge, farei francamente fatica a giustificarlo; per i tempi non ci sono problemi, se, all'ultima verifica delle banchine non ci sono impedimenti, per me si può cominciare anche subito; il prezzo, scusate se mi permetto, ma un confronto che include un aspetto commerciale l'avrei trattato lasciando meno margine d'iniziativa alla controparte, non ho intenzione di farmi dire il prezzo, a meno che esistano situazioni tali con Venezia che ci consiglino un trattamento di favore. Ormai non si può forzare la mano, ma per equità e buon senso sotto i 17500 non si può scendere. Fatemi sapere.

Ciara ha scritto:

Il preventivo è questo.

Per il CdP non credo che i veneziani prefiscono uno o un altro basta che ci sia, come giusto, una tempistica e una tabella di marcia da mantenere per consegnare la neve in una scadenza prestabilita. Per costruire la nave senza intoppi ci vogliono 6 gg. Dal comunicato dei veneziani non emerge fretta quindi da quanto posso capire, si comincia e poi passo passo si riesce ad ultimare con precisione.

A Silvi c'è Sabella una CdP impeccabile ed attenta e senza dubbio sarà all'altezza della costruzione.Per me il dilemma o la discussione cdp non esiste assolutamente. Per il Prezzo non entro nel merito.

Altezza, come vi ho detto anche nel mio messaggio privato, il prezzo ci è stato comunicato la vostra predecessora, la Principessa Ciara, se leggete questa discussione trovate anche il preventivo, io però non ho mai comunicato quel preventivo mantenendomi sul vago perchè compito del Regno è assicurarsi che le navi da guerra non finiscano nelle mani sbagliate tutto il resto non ci interessa e la Provincia è libera di regolarsi come crede. Quindi non è stata la controparte a stabilire il prezzo ma la stessa Provincia degli Abruzzi.

Principe c'è da firmare il concordato per la costruzione di questa nave lo trovate in questa stessa discussione, e servirebbe anche vi facciate dire il nome che vogliono dare alla nave perchè dobbiamo inserirlo nel concordato.

Chiamerò Ciara, cercando di sapere se la stessa provincia ha fatto comunicazione a venezia sul prezzo, dopodichè risponderò al pm, chiedendo il nome, e rispondendo punto per punto:
il cdp è fidato, ma se sul cambio di cdp dipende il "si" alla costruzione...
Il prezzo, glielo comunico ultimato sui 17500
Controllo per correttezza la situazione del porto di silvi, ma se c'è possibilità do la massima disponibilità sui tempi.

ma se portano loro qualche vela e alberi maestri , ridurrebe i costi di materiali messi qui
si potrebbe ragionare intorno ai 17 200 ?

Principe quando contatterete la contro parte ricordate due cose:

- La nave potrà essere costruita solo dopo la firma di concordato come ricordato dal Cancelliere, che vi è stato indicato.
- La prezzistica, come dissi sta a voi definirla compreso aumenti, non vi sono legami particolari che ci vincolino e se le necessità cambiano può cambiare anche il prezzo.