Richiesta inglese

L'inghilterra continua a richiedere pesantemente informazioni sul varo della caracca per loro, o almeno avere una risposta in merito alla loro richiesta.

Come detto, in sede di concilio io proporrei di rispondere che non si varano caracche ai paesi privi di trattati con il Regno e qualora fossero interessati potrebbero recarsi a Palazzo e aprire prima trattative diplomatiche e poi rinnovare la richiesta, cosa ne pensate?

concordo pienamente.

L'inglese mi ha ricontattato oggi.

Ha detto che una nave sta arrivando nel mediterraneo,in caso accettassimo verranno qui,altrimenti chiederanno a Pisa o in grecia (mi sembra)

Secondo me,dovremmo accettare,che fastidio ci darebbe l'Inghilterra,è sola soletta al nord europa,ci vuole quasi un mese (ma penso di più per arrivarci)

Secondo me è solo un introito in più.

Sono d'accordo con la linea del "solo chi ha il trattato la ha" ma penso che a paesi lontani e del tutto indifferenti a noi,non ci cambia molto,anzi potremmo acquistare solamente fama e prestigio.
Senza togliere qualche trattato.

Non concordo.
Se si applica una regola, deve essere per tutti.

Si è vero che l'inghilterra è lontana ma è anche vero che in quelle terre si rifugiano molti avventurieri, un po come la vicina Serenissima, si può fare ma dobbiamo aprire trattative diplomatiche almeno

Penso che le trattative diplomatiche debbano essere le basi.

bé, che sia stilato qualcosa come: " si, venite da noi su autorizzazione della massima autorità come garante, intavoliamo una specie di trattato di non belligeranza almeno riguardo le flotte e, in caso una delle parti sia disattesa, annulleremo ogni futuro contratto "

è fattibile?

Il Ministro Rimmster potrà essere più preciso di me ma credo che almeno servono questi trattati:


Riconoscimento del Regno: Il paese X riconosce l'esistenza del paese Y e la sua sovranità sul territorio che occupa

Statuto degli ambasciatori: Il paese X e il paese Y riconoscono la giurisdizione dell'altro paese nell'ufficio in cui viene ospitato l'amabsciatore estero. Offrono altresì garanzia di immunità all'ambasciatore estero. (Non serve a molto questo trattato, solo a cominciare su solide basi i lavori per altri trattati, ma è elegante ed educato proporre prima questo e poi altri)

Cooperazione giudiziaria: I paesi x e Y si impegnano a collaborare perchè sia assicurata la giustizia anche se il crimine è compiuto da un cittadino nell'altro paese o se questi ha compiuto il crimine nel suo paese ma scappa nell'altro.

Amicizia: I due paesi si impegnano in una collaborazione a 360 gradi, culturale, politica, giudiziaria e militare


Patto di non belligeranza: Con questo trattato I due paesi si impegnano a non attaccarsi


con questi trattati base si possono avviare relazioni tra due stati altrimenti c'è il nulla

Sono trattati ottimi per stringere un amicizia duratura e penso fondamentali per essa.

ed anche per poterci tutelare in caso di malintenzionati, ovvio che se uno vuole vuolare i trattati lo fa ma se i trattati non ci sono proprio si rendono le cose semplici, da parte nostra, Ministro Rimmster e mia, possiamo avviasare subito le trattative se chi tiene i contatti con loro li avvisa (e loro sono d'accordo ovviamente)

serve un trattato prima instaurare basi diplomatiche e poi commerciali

rimmster ha scritto:

Attenzione... io ero ambasciatore del regno presso la corona Inglese. il riconoscimento della corona Siciliana loro lo diedero, quindi qualcosa c'è già. Il problema è che non l'ho mai trovato da nessuna parte e per non fare la figura dei fessacchiotti nn glielo chiedemmo mai in copia...
.

Ministro Rimmster... ehmmm... e se questo trattato fosse andato perduto nel recente falò del forum principale dei regni? sarebbe normale chiedere il favore di passarcene una copia

EDITATO:

rimmster ha scritto:

Potrei sempre darvi la colpa, Fosco... se li è persi il cancelliere, che dite?
ahahahaha
Scherzo, ma nel caso... mica tanto.... [/color]

Ministro potreste e dovreste farlo se fosse necessario, se si tratta di salvaguardare il buon nome delle Istituzioni del Regno questo ed altro, noi siamo sacrificabili il Regno no!
__________________________________________________

ho trovato questo nella sala dei trattati, credo sia ancora valido ma con l'Inghilterra ci sono stati cambiamenti, ora controllo e vi faccio sapere, circa la gestione dei rapporti diplomatici, dapprima erano tutti accorpati poi ogni contea ha deciso di fare da se ed al momento solo con quella del Galloway abbiamo firmato trattati, in ogni caso mi chiedo come fa la Corona d'Inghilterra a relazionarsi con il resto del mondo? e che peso ha soprattuto in inghilterra?

Elisabetta Maria ha scritto:

Citazione :

Recognition of the Kingdom of the Two Sicilies

I, Lord Jewbeard, Regent of Kingdom of England recognize:


- the Kingdom of the Two Sicilies as an independent and sovereign State, and for this reason it will exercise independently the legislative, executive and judicial power;
- the Parliament of the Kingdom of the Two Sicilies, which is made up by counselors, that are elected in Kingdom's provinces;
- the King, the Chamberlain and all the other State's departements, legally recognized by the Parliament.

We, Arimanno David Spadalfieri, Count of Castel Volturno, King of the Two Sicilies and Lord Jewbeard, Regent of England recognize that the Kingdom of the Two Sicilies and the Kingdom Of England are united by a bond of friendship, respect and cooperation, in the hope that the relation between this two countries will last forever.


After this recognition another treaty on the Embassies and the legal cooperation will follow.


Present treaty is written in two versions, one in Italian and one in English. The two versions have got the same value and effect.


Signed in the embassy of the Kingdom of England, via the Palazzo Reale di Napoli 4 July 1457


Signed in the House of Lords, London, England, 21 August 1457


In the name of Kingdom of the Two Sicilies:

Arimanno David Spadalfieri, Count of Castel Volturno, King of the Kingdom of the Two Sicilies.
Witos Kyle Spadalfieri, baron of Cellole, Royal Chamberlin.
Elisabetta Maria D'Oria Borbone called Lady_carey, Chancellor of the Kingdom of the Two Sicilies.




In the name of Kingdom of England:

Lord Jewbeard
Regent of England

Citazione :

Riconoscimento del regno delle Due sicilie


Io, Lord Jewbeard, Reggente del Regno d'Inghilterra riconosco:


- Il Regno delle Due Sicilie, come stato sovrano ed indipendente che, in quanto tale, eserciterà in autonomia il potere legislativo, esecutivo e giudiziario;
- Il Parlamento del Regno delle Due Sicilie, composto dai consiglieri eletti al governo delle province di appartenenza al regno;
- Il Re, il Ciambellano Reale e qualunque altra carica ufficialmente riconosciuta dal parlamento.

Io Arimanno David Spadalfieri, Conte di Castel Volturno, Re delle Due Sicilie riconosco che:


- Alla luce di questo trattato il Regno delle Due Sicilie e il Regno d'Inghilterra sono uniti da un vincolo di amicizia, rispetto e collaborazione reciproca, nella speranza di veder nascere solide relazioni fra i due stati.


A questo riconoscimento seguirà un trattato sullo statuto degli ambasciatori e sulla cooperazione giudiziaria.


Il presente trattato è scritto in due versioni, una italiana e una in inglese. Le due versioni hanno lo stesso valore ed efficacia.


Firmato nell'ambasciata del Regno d' Inghilterra presso il Palazzo Reale di Napoli il 21/Agosto/ 1457



A nome del Regno delle Due Sicilie:

Arimanno David Spadalfieri, Conte di castel Volturno, Re delle Due Sicilie.
Witos Kyle Spadalfieri, Barone di Cellole, Ciambellano Reale
Elisabetta Maria D'Oria Borbone detta Lady_carey, Cancelliere del Regno delle Due Sicilie




A nome del Regno d' Inghilterra:

Lord Jewbeard, Reggente d'Inghilterra

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EDITATO Ho trovato anche questo (firmato il 16 giugno 1459)

Thomas.leon ha scritto:

Buone notizie

Ladyjennet ha scritto:

The Princess smiled as the Ambassador asked for news. In her hands, she held sealed copies of the treaty, freshly approved by the House of Lords and the Queen.

"Excellency, I am delighted to say that the treaty has just been approved, and here are the official copies for you to take back to your country, if you would."

[rp]Trattato di Relazioni Diplomatiche tra il Regno dell'Inghilterra ed il Regno delle Due Sicilie

Questo trattato ha il fine di stabilire una Relazione Diplomatica di base tra i territori di cui supra. Dovrà, pertanto, stabilire i diritti dell'Ambasciata e del'Ambasciatore/degli Ambasciatori, nonché di tutto il personale dell'Ambasciata all'interno di ciascun territorio.

Articolo Uno - Dell'Ambasciata

a) Il Regno dell'Inghilterra costruirà un'Ambasciata entro il Regno delle Due Sicilie che sarà considerata come sul suolo inglese, con l'Inghilterra come il sovrano esclusivo sull'Ambasciata e sulla terra al suo interno.

b) Il Regno delle Due Sicilie costruirà un'Ambasciata entro il Regno dell'Inghilterra che sarà considerata come sul suolo del Regno delle Due Sicilie, con il Regno delle Due Sicilie come il sovrano esclusivo sull'Ambasciata e sulla terra al suo interno.

c) Come tale, qualsiasi atto di aggressione su un'Ambasciata è, di per sé, un atto di aggressione sul territorio sovrano dell'Ambasciata.

Articolo Due - Dell'Ambasciatore, della Protezione Diplomatica e della Immunità Diplomatica

a) L'Ambasciatore dell'Inghilterra al Regno delle Due Sicilie godrà dell'immunità diplomatica contro persecuzione, mentre all'interno del Regno delle Due Sicilie. Il Regno delle Due Sicilie dovrà garantire la sicurezza del'Ambasciatore inglese ed il diritto di libero passaggio attraverso la terra, e dovrà adoperarsi per aiutare l'Ambasciatore inglese in ogni situazione che può essere richieste, dove possibile, con o senza una richiesta dell'Ambasciatore inglese.

b) Se l'Ambasciatore inglese commettesse un crimine grave, il Monarca del Regno delle Due Sicilie (o il Reggente del Regno delle Due Sicilie se non c'è Monarca sedente) potrà rimuovere l'immunità diplomatica del'Ambasciatore inglese al fine di perseguire l'Ambasciatore inglese.

c) Il Regno delle Due Sicilie mantiene il diritto di rifiutare un rappresentante diplomatico del Regno dell'Inghilterra e richiedere una sostituzione per qualsiasi motivo.

d) L'Ambasciatore del Regno delle Due Sicilie al Regno dell'Inghilterra godrà dell'immunità diplomatica contro persecuzione, mentre al'interno del Regno dell'Inghilterra. Il Regno dell'Inghilterra dovrà guarantire la sicurezza del'Ambasciatore siciliano ed il diritto di libero passaggio attraverso la terra, e dovrà adoperarsi per aiutare l'Ambasciatore siciliano in ogni situazione che può essere richieste, dove possibile, con o senza una richiesta dell'Ambasciatore siciliano.

e) Se l'Ambasciatore siciliano commettesse un crimine grave, il Monarca dell'Inghilterra (o il Reggente dell'Inghilterra se non c'è Monarca sedente) potrà rimuovere l'immunità diplomatica del'Ambasciatore siciliano al fine di perseguire l'Ambasciatore siciliano.

f) Il Regno dell'Inghilterra mantiene il diritto di rifiutare un rappresentante diplomatico del Regno delle Due Sicilie e richiedere una sostituzione per qualsiasi motivo.

Articolo Tre - Del Richiamo e dell'Espulsione

a) In caso di necessità o di emergenza, il Monarca dell'Inghilterra (o il Reggente dell'Inghilterra se non c'è Monarca sedente) può richiamare l'Ambasciatore inglese e la Delegazione Diplomatica inglese dal Regno delle Due Sicilie all'Inghilterra.

b) Inoltre, il Monarca dell'Inghilterra (o il Reggente dell'Inghilterra se non c'è Monarca sedente) ha il diritto, in caso di emergenza o per necessità, di espellere l'Ambasciatore siciliano e la Delegazione Diplomatica siciliana dal Regno d'Inghilterra con un tempo di preavviso non inferiore a due settimane di rimuoversi dall'Inghilterra.

c) In caso di necessità o di emergenza, il Monarca delle Due Sicilie (o il Reggente delle Due Sicilie se non c'è Monarca sedente) può richiamare l'Ambasciatore siciliano e la Delegazione Diplomatica siciliana dall'Inghilterra al Regno delle Due Sicilie.

d) Inoltre,il Monarca delle Due Sicilie (o il Reggente delle Due Sicilie se non c'è Monarca sedente) ha, in caso di emergenza o per necessità, il diritto di espellere l'Ambasciatore inglese e la Delegazione Diplomatica inglese dal Regno delle Due Sicilie con un tempo di preavviso non inferiore a due settimane di rimuoversi dal Regno delle Due Sicilie.

Articolo Quattro - Della cancellazione del Trattato di Relazioni Diplomatiche

a) Se o il Regno dell'Inghilterra o il Regno delle Due Sicilie desiderasse annullare questo trattato, sarà necessario che la parte richiedente scriva una Dichiarazione Ufficiale in conformità con le loro leggi, e che invii una copia ai funzionari del territorio interessato. Il trattato sarà considerato annullato dopo due settimane in conformità con il tempo di espulsione dell'Ambasciatore e della Delegazione Diplomatica.

Articolo Cinque - Della Traduzione

a) Il presente Trattato di Relazioni Diplomatiche è scritto in inglese ed è stato tradotto nella lingua parlata nel Regno delle Due Sicilie. Entrambe le versione saranno considerate valide e corrette; tuttavia, la versione inglese sarà sempre considerata legale e utilizzabile nelle Corti di Legge.

Firmato dalla Nostra mano questo dia 16 di Giugno del anno 1459 nella Città di Londra, Inghilterra, e nella Città di Napoli, Regno delle Due Sicilie

In rappresentanza del Regno dell'Inghilterra:


Her Royal Majesty Queen Cordelia
Regina dell'Inghilterra

Her Royal Highness Princess Jennet de Holland

Cancellierina della Reale Ambasciata Inglese


In rappresentanza del Regno delle Due Sicilie:
Beatrice Luna de Challant
Regina


Il Ministro degli Esteri
Ferenc Petrus Vasa

L'Ambasciatore
Thomas Leon Spadalfieri Belfiore detto Paccolino


Cancellierina della Reale Ambasciata Siciliana
Heria Velle d'Altavilla

[/rp]


[rp]Treaty of Diplomatic Relations between the Kingdom of England and the Kingdom of the Two Sicilies

This treaty is to establish a basic Diplomatic Relationship between the above territories. It will, therefore, establish the rights of the Embassy and the Ambassador(s) as well as all Embassy staff within each territory.

Article One – Embassy
The Kingdom of England shall build an Embassy within the Kingdom of the Two Sicilies and it shall be regarded as being on English soil with England as the sole sovereign over the Embassy and the land within it.

The Kingdom of the Two Sicilies shall build an Embassy within the Kingdom of England and it shall be regarded as being on Sicilian soil with Sicily as the sole sovereign over the Embassy and the land within it.

As such, any act of aggression upon an Embassy is, in itself, an act of aggression upon the sovereign territory of the Embassy.

Article Two – Ambassador, Diplomatic Protection and Diplomatic Immunity
The Ambassador(s) of England to the Kingdom of the Two Sicilies shall have diplomatic immunity from prosecution whilst within the Kingdom of the Two Sicilies. The Kingdom of the Two Sicilies shall guarantee the safety of the English Ambassador(s), the right to free passage through the land, and shall endeavor to help the English Ambassador(s) in any situation that it may be required where possible, with or without a request from the English Ambassador(s).

If the English Ambassador(s) should commit a serious crime, then the Monarch of the Kingdom of the Two Sicilies can remove diplomatic immunity from the English Ambassador(s) in order to prosecute the English Ambassador(s).

The Kingdom of the Two Sicilies maintains the right to refuse a diplomatic envoy from the Kingdom of England and to request a replacement for any reason.

The Ambassador(s) of Sicily to the Kingdom of England shall have diplomatic immunity from prosecution whilst within the Kingdom of England. The Kingdom of England shall guarantee the safety of the Ambassador of Sicily, the right to free passage through the land, and shall endeavor to help the Ambassador(s) of Sicily in any situation that it may be required where possible with or without a request from the Ambassador(s) of Sicily.

If the Ambassador(s) of Sicily should commit a serious crime, then the Monarch of England (or the Regent of England if there is no sitting Monarch) can remove diplomatic immunity from the Ambassador(s) of Sicily in order to prosecute the Ambassador(s) of Sicily.

The Kingdom of England maintains the right to refuse a diplomatic envoy from the Kingdom of the Two Sicilies and to request a replacement for any reason.

Article Three – Recall and Expulsion
In the case of necessity or emergency, the Monarch of England (or the Regent of England if there is no sitting Monarch) may recall the English Ambassador(s) and the English Diplomatic Delegation from the Kingdom of the Two Sicilies to England.

Also, the Monarch of England (or the Regent of England if there is no sitting Monarch) has the right, during an emergency or because of necessity, to expel the Ambassador of Sicily and the Diplomatic Delegation of Sicily from the Kingdom of England with a warning time of not less than two weeks to remove themselves from England.

In the case of necessity or emergency, the Monarch of the Kingdom of the Two Sicilies may recall the Ambassador of Sicily and the Diplomatic Delegation of Sicily from the Kingdom of England to Sicily.

Also, the Monarch of the Kingdom of the Two Sicilies (or the Regent of Sicily if there is no sitting Monarch) has the right, during an emergency or because of necessity, to expel the English Ambassador and the Diplomatic Delegation of the Kingdom of England from the Kingdom of the Two Sicilies with a warning time of not less than two weeks to remove themselves from Sicily.

Article Four – Cancellation of the Treaty of Diplomatic Relations
Should either the Kingdom of England or the Kingdom of the Two Sicilies wish to cancel this treaty, it is necessary for the requesting party to write an Official Declaration in accordance with their laws, and to send a copy to the relevant territory’s officials. The treaty will be considered annulled after two weeks in accordance with the expulsion time of the Ambassador(s) and the Diplomatic Delegation.

Article Five – Translation
This Treaty of Diplomatic Relations is written in English and is to be translated into the relevant language spoken by the Kingdom of the Two Sicilies. Both versions will be considered valid and correct, however the English version shall always be considered legal and usable in the Courts of Law.

Signed by our hand this 16th of June in the year 1459 in the City of London, England


Her Royal Majesty, Queen Cordelia
Queen of England

Her Royal Highness Princess Jennet de Holland

Chancellor of the Royal Embassy of England

Beatrice Luna de Challant
Queen of the Kingdom of the Two Sicilies


Ferenc Petrus Vasa
Foreign Minister

Thomas Leon Spadalfieri Belfiore detto Paccolino
Ambassador


Heria Velle d'Altavilla
Chancellor of the Royal Embassy of Sicily
[/rp]

Perfetto allora ho aggiornato la sala dei trattati, con questi due trattati abbiamo gia una base di partenza ma sarebbe fondamentale a questo punto il trattato di amicizia e quello di non belligeranza nonchè cooperazione giudiziaria.

Ministro Rimmster per favore potete dare una controllatina al trattato del riconoscimento del corpo diplomatico perchè questa copia non è quella che fu proposta dal Regno bensì una inviata dal Regno d'Inghilterra, sicuramente sarà uguale nella sostnaza ma data l'esperienza recente inerente il trattato della Serenissima meglio assicurarsene ^^

Ho contattato pure il nostro Ambasciatore presso la Corte inglese per cercare di capire meglio com'è la situazione attuale circa le relazioni diplomatiche, se sono uniche o frammentate con le varie contee, informerò il Concilio appena avrò notizie

Ministro, Cancelliere, la richiesta inglese è pervenuta attraverso il Capitano Draugr, il cui contatto messaggero è:

kenny_kastell@hotmail.com

Ciò che sa è che la questione era in discussione e sti stava vagliando una possibile risposta.

non facciamoli scappare
teniamoli in caldo

Ministro Rimmster per il contatto su messaggero dovreste provvedere per forza voi in quanto io non padroneggio la lingua

Ministro Rimmster,
nei trattati o nel futuro contratto, comunque da qualche parte...se non già inserito... sarebbe opportuno specificare che la Caracca non è cedibile a terzi che siano stati dichiarati nemici del Regno.

Credo sia importante per evitare di fare la figura dei polli.

Un conto è farsela rubare, vero o falso che sia, un conto è aggirarci in modo burlesco.

Con ciò non voglio sminuire l'Inghilterra e la sua onorabilità, vorrei solo che si prendessero le dovute precauzioni per non predere la faccia a livello internazionale quando dovessero eventualmente accadere delle incresciose situazioni.

In passato abbiamo avuto richieste di gruppi...ora abbiamo richieste di Governi.
I gruppi, a volte, possono influenzare le decisioni dei Governi.

Giustissimo quello che dice il ministro Boianto.