Palazzo Reale di Napoli
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 Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato)

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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty24/01/14, 02:52 pm

Cancelliere oltre agli ordini di sperone esistono quelli di collana che è più semplice creare.
Ovviamente ci vorrebbe un periodo per mettersi in pari.

Sta poi a Sua Maestà decidere la rotta de tenere in questo frangente, ma ritengo che fino a che permetteremo la nascita e la proliferazioni di ordini mercenari senza obblighi ne iter di riconoscimento non avrà senso prevedere nel regolamento della RAD ordini cavallereschi, chi dovrebbe mai affaticarsi per diventare tale ordine se tanto avrebbe ne più ne meno gli stessi diritti di un ordine mercenario, ma con meno obblighi?
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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty28/01/14, 02:25 pm

Mi correggo, avete ragione gli ordini di collana incarnano quello che proponevo.


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Aurora_

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty29/01/14, 02:34 am

Gli ordini mercenari sono diversi dagli ordini cavallereschi proprio dal nome. Potremmo mettere che il riconoscimento di ordine mercenario può essere dato solo dal sovrano, si devono soddisfare X iter e ogni 2 mesi il sovrano deve riconcedere o meno il riconoscimento.

Cmq se mi date un testo di legge finito lo facciamo decreto Very Happy
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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty29/01/14, 10:33 am

Perdonate Vostra Maestà ma non credo sia possibile oltre che saggio avere compagnie mercenarie ufficialmente riconosciute dal Regno, anche se per riconoscimento intendete un semplice permesso di stazionare qui, potremmo attirare gli interessi di compagnie straniere che potrebbero vederla come un'opportunità per stabilirsi qui, e se prendono la cittadinanza come fate poi a dire non ti concedo il permesso? intendo di fronte a gruppi militari è sempre poco saggio doverci discutere, come fu per esempio con Barbarossa.

Il concetto di mercenario dovrebbe essere del tutto estraneo a questa regolamentazione perchè prevede comunque un tipo di attività economica basata sulle prestazioni ed invece noi dobbiamo incentivare i gruppi che operano in base al concetto di ordine di collana che sono in ogni caso legati alle istituzioni del Regno.

Un decreto vale 15 giorni rinnovabili, dopodichè se non viene convertito in legge dal Parlamento decade e non potete più presentarlo (come decreto) visto hce ora il Parlamento è ancora inattivo anche se avremo un testo meglio attendere che l'avvio dei lavori parlamentari.

Ministro della Groana provvedete voi a buttare giu una bozza? avete più esperienza e competenza di me nel campo.
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty30/01/14, 11:38 pm

Certo Cancelliere mi occuperò di redigere un articolo più completo da sottoporre alla Sovrana.
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Ciridonio

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 01:15 am

Il decreto può essere emanato per una seconda volta.

Citazione :
Capitolo V. Decreti del Sovrano

Articolo 31.
I decreti sono emanabili dal Sovrano e dai Governatori delle Province del Regno secondo le seguenti indicazioni.

Articolo 32.
Sono detti decreti quei provvedimenti a carattere di urgenza con cui l'esecutivo emana una legge nuova o una modifica ad una già esistente. Hanno valore sul territorio di giurisdizione dell'organo che li ha emanati e:
- se emanati dal Governatore hanno valore 10 giorni e possono essere sottoposti al veto del Sovrano;
- se emanati dal Sovrano, hanno valore di 15 giorni. Al termine della durata naturale del decreto, il Parlamento può decidere se convertirlo in legge o meno.

Articolo 33.
Un decreto potrà essere rinnovato una sola volta, e solo dall'autorità che lo ha emanato la prima volta. Le modalità e i tempi di emanazione sono quelli indicati dall'art.2.
Nel caso in cui il decreto non sia convertito in legge dal Parlamento, non può essere riproposto al termine della seconda scadenza.
Si rimanda alle leggi specifiche delle Province per ulteriori regolamentazioni sulla possibilità o meno del Governatore di emanare decreti e sull'eventuale possibilità dei Consigli di intervenire sugli stessi.
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Maiyra

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 09:53 am

Ma per "mercenarie" si intende di persone non del regno che creano compagnie sul suolo del Regno?

La creazione di compagnie militare non è di per sè un male, a Terracina se non ci fossero state le compagnie che trascinarono con sé altre persone di solito poco interessate alla vita fuori dalle loro mura non si sarebbe fatto nulla, molti si attivarono proprio per "spirito di gruppo" oltre che mossi per sentimenti verso la patria, quindi io non sarei per  impedirne la creazione ma per legalizzarle tramite riconoscimento della Corona, la quale potrà avvalersi di queste per difendere, creare eserciti, ecc... ovviamente la decisione dovrebbe essere a discrezione della Corona la quale deve essere libera di valutare situazione e situazione, ad esempio il capo dovrebbe essere in grado di poter alzare esercito non appena la corona lo richieda.

Il punto è che attirano molto pià queste compagnie che l'arruolamento nell'esercito e in caso di guerra servono uomini, e serve che questi siano fedeli,
e se tramite l'esercito provinciale non si riesce ad arruolare bisogna trovare soluzioni alternative
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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 10:13 am

Certo Governatore è quello che ho detto, probabilmente mi sarò spiegato male ma quello intendevo ^^

Magistra concordo con voi ma credo, almeno questo ho colto io nelle intezioni di Sua Maestà, che più che proibire le compagnie si voglia eliminare il concetto di compagnia mercenaria ossia che fa la guerra per professione ossia metto la mia spada al servizio di chi mi paga meglio, che siano duosiciliani o gente di fuori poco importa, e sostituirlo con il concetto di ordine di sperone o collana, vita militare di professione ma al servizio del territorio e delle istituzioni duosiciliane che sia municipio, provincia o regno tutto. Ovviamente questo costringerebbe ad aggregare un numero maggiore di persone ma penso che questo sia un bene così avremo gruppi più definiti e potrebbe portare alla fusione di vari gruppetti in entità più grandi ed anche più agili perchè riunite sotto in unico Gran Maestro. Abbiamo le Lance Spezzate ed i Cuori forti che non un fulgido esempio gurardando al passo ed anche le nuove come quella del Ministro Rosarius.

E' importante secondo me, siccome ci sono gia delle realtà positive nel regno, fare in modo che questa regolamentazione non danneggi il buono che gia c'è e si trovi un modo per permettere a queste forze di adeguarsi al nuovo.
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 10:30 am

Signori qui stiamo trascendendo il discorso e lo dico da ministro della difesa anche in virtu di cosa accade in questi giorni negli eserciti!

Primo, non ha senso riconoscere una compagnia mercenaria se abbiamo gli ordini cavallereschi di collana e di sperone perchè riconoscere tali compagnie fiacca gli ordini esistenti con concordato che hanno solo doveri e sono molto più vincolati degli ordini mercenari che di media hanno contratti più che favorevoli a loro e non al Regno al contrario degli ordini.
E lo dico proprio da membro di un ordine di sperone che rispetta tutti i dettami araldici e ha un concordato con il Regno regolare e secondo i dettami normalmente favorevoli al Regno come abbiamo sempre fatto in queste sale.

Secondo è assurdo che un ordine mercenario possa fiaccare l'esercito ed un esempio lo abbiamo ora con le lance spezzate, gli uomini di tale compagnia si sono prima arruolati, poi entrati nelle lance si sono licenziati, poi nuovamente arruolati e ora si stanno per licenziare di nuovo perchè il loro comandante, il conte Ruggero, tornato dal ritiro, dichiara che la spada e la fedeltà delle lance spezzate prima va al loro comandante che è l'unico a potergli dare degli ordini e poi ad esercito o altro e quindi il giuramento di una lancia spezzata è superiore a quello che un soldato fa all'esercito.

Il proliferare e la presenza di tutti queste compagnie non fa altro che fiaccare il numero dei soldati degli eserciti regolari, svilendo la carriera militare in favore dell'essere mercenario e mette il Regno nella condizione di potersi difendere solo usando mercenari in caso di estremo bisogno.

Infine è una menzogna che le compagnie attraggono di più, esse attraggono più dell'esercito solo laddove i militari non venivano pagati con pecunia sonante e regolarmente e venivano trattati da pecoroni, prova ne è che non esistono compagnie mercenarie sul suolo abruzzese e invece proliferano su quello laburino che stentava a pagare i soldati e senza offesa, come dimostrano i fatti ha avuto Capitani in passato a dir poco orrorifici.
Oggi invece l'esercito laburino si sta risollevando con gli sforzi di chi ha lavorato per sanare debiti e conti e noi dobbiamo incentivare la sua rinascita non fiaccarla favorendo coloro che agiscono da prezzolati e solo quanto e come gli conviene perchè un mercenario è tale poche storie, non lavora per l'onore lo dice lo stesso nome.
A riprova l'organico laburino conta 18 soldati a fronte dei 58 abruzzesi.

Infine ribadisco, se accettiamo gli ordini mercenari allora coloro che fanno parte di un ordine riconosciuto dall'araldica sono solo dei poveri inetti che hanno tutto da perdere e sinceramente io consiglierei ai due ordini riconosciuti a questo punto di mandarci a stendere e divenire mercenari perchè li stiamo prendendo in giro!

Cercherò comunque nella stesura di trovare un accomodamento per tutti, sebbene questa cosa non mi piaccia, ma farò chiaramente differenza tra le due realtà!
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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 10:44 am

Ministro la Vostra visione è più chiara e competente della mia in materia ma concordo con Voi sulla necessità e sulle priorità, naturalmente avere la massima efficienza delle forze armate del regno sarebbe la soluzione ad ogni problema. Circa l'altro aspetto avete sintetizzato perfettamente quello che era il mio pensiero sostituire il concetto di servizio per il denato con quello di servizio per l'onore (servizio comunque retribuito)
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Ful71



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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 11:23 am

Concordo con ogni parola del Duca Ettore, lo stesso concetto di ordine mercenario riconosciuto lo vedo offensivo per ogni onesto e fedele soldato del nostro esercito, per non dire appunto degli ordini cavallereschi i cui affiliati sarebbero del tutto presi in giro da un tale eventuale riconoscimento
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Maiyra

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 11:34 am

Sulle lance vi devo dare torto, si tratta solo di due persone che hanno rassegnato le dimissioni dall'esercito, perché hanno scelto loro di preferire le Lance e il discorso di Ruggero non è nemmeno del tutto sbagliato, se la Regina sa di poter contare su un gruppo che ha 20 membri, se ne devono presentare 20, non ha senso che ci si presenti in 15  perché 5 sono arruolati altrove e rispondono agli ordini di due persone diverse, diventerebbe un caos generale.

In tdl gli eserciti servono a: rincorrere i pochi briganti che ci sono, andare in miniere venendo sballottolati da una parte all'altra, presidiare la capitale. Non c'è molta "attrattiva", non so come spiegarlo. Le compagnie militari all'interno hanno dei meccanismi diversi che facilitano il coinvolgimento.

Sta di fatto che contare su "mercenari" nel senso pieno del termine non conviene, è ovvio ma la vostra idea di equiparare tutti gli ordini non la condivido, sono andata a prendere parte del regolamento araldico

Citazione :

Art.2 - Della Nobiltà d'animo
Gli Ordini Cavallereschi non sono caratterizzati dalla loro potenza militare né tanto meno dalle loro abilità economiche e commerciali ma solo ed esclusivamente dalla nobiltà d’animo di ogni membro e dal vivo desiderio di portare un significativo contributo al buon andamento della società.

In battagli la nobilità d'animo non sconfigge nessuno, servono uomini forti e armati, per rendere tali tutti serve incentivare la loro crescita e questo si collega all'altro punto

Citazione :

Art.3 - Del servizio sotto retribuzione
Un Ordine Cavalleresco non deve svolgere attività al pari di un gruppo di Mercenari ed è quindi severamente vietato all’Ordine e ad ogni singolo membro, espletare servizi di scorta, commerciali, bellici o di qualsiasi altro genere previo compenso economico sia in beni che in danaro.
E’ fatto inoltre divieto lo svolgimento di servizi di scorta a Mercanti o ad altri viaggiatori al solo fine di proteggere merci o danaro. L’unico valore inviolabile e quindi degno di protezione da parte di un Ordine Cavalleresco è la vita umana.

Una compagnia per mantenere i suoi membri che alla fine offriranno un servizio alla corona deve concedere incentivi, merci, soldi, armi, carne sopratuto in caso di emergenza, per cui servono soldi, con la nobiltà d'animo non si mangia. Perché precludergli tali attività (n tempo di pace) SE non danneggiano le province o la corona?
I loro doveri verso quest'ultima non cambierebbero ma in tempo di pace sarebbero libere di mantenersi con altro.


Il punto quindi è legare tali ordini alla corona evitando che possano agire per altri fini, appunto bisogna evitare che siano gruppi mercenari assoldabili dal miglior offerente
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 11:43 am

Quindi fatemi capire gli ordini cavallereschi devono essere sminuiti nonostante il loro impegno a rispettare regolamenti araldici e quindi Reali e noi dobbiamo incentivare gli ordini militari privati non riconosciuti dalla nostra araldica perchè fanno comodo? Questo non lo appoggerò mai!

Inoltre è vero che gli ordini cavallereschi non si fondano sulla potenza militare, ma ad esempio l'ordine di cui io faccio parte ha al suo attivo 30 membri tutti a coefficiente massimo, ben più di quanto offrano le lance spezzate ad esempio, ma ha seguito i precetti del riconoscimento araldico e quindi così facendo tutela il Regno perchè ne segue i dettami e le disposizioni. Del resto i regolamenti araldici sono espressione della volontà del Sovrano!
Parliamoci chiaro, il motivo per cui le compagnie mercenarie non vogliono seguire i dettami araldici è che secondo gli stessi tali compagnie dovrebbero fedeltà e ubbidienza a qualcuno e alcuni invece preferiscono essere totalmente liberi di fare quello che preferiscono, cosa a mio avviso per noi inaccettabile come istituzioni del Regno.

Detto questo mi dispiace Magister, ma non importa che siano 1, 10 o 100, quegli uomini hanno fatto un doppio giuramento, esercito/compagnia militare, e di fronte alla chiamata del loro Capo hanno preferito scegliere una compagnia mercenaria alla Provincia e quindi al Regno. Come ministro della difesa, cittadino del Regno e militare dagli albori dei tempi non posso che dire che io non ripongo alcuna fiducia in uomini di cotal guisa e il Regno dovrebbe fare altrettanto perchè il messaggio che noi daremmo è quello di preferire prezzolati mercenari a onesti uomini del Regno che onorano il proprio giuramento e non lo scartano appena ne hanno un secondo che gli fa più comodo!

So che poi possono esservi compagnie mercenarie rette e giuste, ma noi siamo qui per evitare il marcio e per fare questo è necessario porre dei paletti inequivocabilmente chiari e inaggirabili. Tali compagnie non credo avranno problemi a ricercare il riconoscimento araldico se davvero hanno così validi principi quanto predicano nei confronti della terra che li ospita.
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Rosarius

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 12:08 pm

"Qui il discorso è diverso.
Ruggero, Rosarius o Wichasa non obbligano nessuno, quando una persona entra in un'Ordine ne è consapevole, ogni persona ha una testa con cui pensare, non parliamo perché siamo invidiosi.
Adesso se io dico ad una persona "gettati nel vuoto", questa quindi lo fa perché è stato ordinato da me?
Dubito, se quella persona lo fa è perché se lo sente di farlo.
Veniamo a noi, Wichasa, facendomi due calcoli così su due piedi, avrà una ventina di uomini, Ruggero penso un'altra ventina, Rosarius anche, l'Esercito altrettanti.
Analizziamo però una cosa, della compagnia di Wichasa nessuno è in Esercito, non ci sono mai entrato ma penso abbiano un giuramento da rispettare verso il Comandante e non gliene faccio una colpa, se vogliono entrano, se no niente.
Ruggero ha una mezza dozzina di uomini in Esercito e fino ad ora nessuno si è dimesso.
Rosarius ha 3 commilitoni nell'Esercito e fino ad ora nessuno si è dimesso.
Ministro, se vi fate due calcoli notate come l'Esercito è già formato per 3/4 da queste compagnie e se avete intenzioni di dichiarare una sorta di "guerra" a questi ordini, l'Esercito si ritroverà, forse, con una lancia con la media di 3 CC.
Il discorso non è il pagamento, minimamente, in un Ordine prendono molto di meno, fidatevi, molto, solo i viveri se non sono anche volontari.
Gli Ordini sono molto più vivi, organizzano scorte per la popolazione, organizzano commerci in giro per il Regno, cacce e così via, hanno inventiva diciamo!
Se un po' dei miei uomini, come quelli di Ruggero, rimangono in Esercito è solo per una questione di rispetto verso la patria, non per altro, perché nonostante io pensi di avere uno degli ordini meno attivi e per meno attivi intendo per quanto riguarda tornei e così via organizzati all'interno, è sempre più attivo dell'Esercito che ripetutamente si prova a fare diventare attivo ma dopo "muore".
Se la mia persona ha deciso di fare il mercenario non è perché è una persona cattiva che vuole affrancare una città, bensì, perché se una persona vuole "livellare" in Esercito è obbligata a spostarsi fuori dal Regno e cercare guerre visto che rimanendo fissi in una Provincia si raggiungono circa i 120 punti massimi forniti al mese perché ci sono più di una persona per fornire i punti.
Sarà pur vero che il nome di Sua Maestà inizia con la lettera "A" ma state tranquilli, si chiama "Aurora" non "Aliseo", quindi capirà sicuramente che per quando intendo "mercenario", lo intendo solo per l'estero, attraverso il quale, ho intenzione un giorno di "livellare" se è possibile.
"

Intervenne il Ministro di Grazia e Giustizia.
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Maiyra

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 01:13 pm

Perché il discorso va a vostro svantaggio per questo non avete alcune fiducia di questi uomini,e non appoggerete mai un'idea diversa dalla vostra.
Insistete a parlare di mercenari per eliminare compagnie che di mercenario non hanno nulla, anzi hanno dimostrato in piu occasioni fedeltà alla corona.
Preferite fare le guerre con la nobilità d'animo? Fate pure e fate sciogliere queste compagnie e tutte quelle che non avranno come unico principio la nobiltà d'animo, così in caso di guerra rimaniamo i soliti pochi.
Sono queste politiche cosi cieche che hanno fatto si che nel regno si rimanesse in tre e pure inattivi, visto che non c'è alcun modo di crescita. di diversificare la propria vita, pur restando fedeli alla propria patria.

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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 01:29 pm

Risponderò prima alla provocazione del Magister dicendo che potrei dirvi la stessa cosa essendo se non erro la compagna del Conte Ruggero, portate acqua al Vostro mulino. Magister vorrei potervi far leggere alcune parole pubblicate in sale di questo palazzo da membri di compagnie mercenarie e nobili del regno "mercenari" per dimostrarvi che qui la fedeltà è proprio l'ultimo dei valori in campo per qualcuno.

Ora torniamo seri e permettetemi di rispondere al Ministro Rosarius che trovo sempre un ottimo interlocutore.
Ministro in linea di massima potrei darvi ragione, infatti ho detto che non tutti gli ordini mercenari sono un pericolo, ma noi siamo qui per tutelarci da ogni possibilità!
Quello che dite potrà essere vero per voi, ma non per le lance spezzate e il loro capo, stando a quanto mi ha riportato il capitano laburino e sinceramente io mi fido più di un consigliere della provincia e capitano dell'esercito che di un capitano di ventura.
Inoltre voi non avete calcolato una questione molto importante che diversifica voi (ancora per poco credo) da un "Ruggero". Egli è nobile e dovrebbe essere obbligato a servire e obbedire al Regno e alla Corona a prescindere, invece per gli strani regolamenti della vita, concedendo l'esistenza delle compagnie mercenarie e stringendo alleanze con loro, noi diamo dispensa ai nobili a prestare servizio in Cavalleria e ad ottemperare al loro giuramento di obbedienza in caso di operazioni militari. Questa è la triste realtà, che un mal pensante penserebbe venga usata a proprio vantaggio per non essere obbligati a seguire gli ordini della Corona o pagarne il fio in caso la cosa non faccia comodo!
Invece i membri degli ordini riconosciuti dall'araldica sono si dispensati dalla Cavalleria, ma sono comunque legati al Regno e all'Auxilium dai precetti che sono di obbligo per essere riconosciuto Ordine araldico di sperone o di collana.

Si badi bene, io non voglio cancellare le compagnie militari, ma vorrei che si fosse ben consci di tutti gli aspetti che li riguardano, i possibili problemi che possono nascere con loro e si normi il tutto dando la giusta importanza secondo il corretto ordine:
1 Forze armate regolari
2 Ordini araldici riconosciuti
3 Ordini militari
Attualmente invece l'ordine di priorità è esattamente l'opposto rendendo più vantaggioso sotto tutti gli aspetti essere un "mercenario" che un "cavaliere" o soldato.
Solo prendendo atto per una volta che non agisco come un folle che perseguita i propri nemici, ma che conosco bene la materia di cui sto parlando essendo stato araldo di 3 collegi per 4 anni, militare e capitano IG per 550 giorni e avendo una certa esperienza e iniziando ad ammettere che qui le cose vanno cambiate raggiungeremo finalmente un equilibrio giusto per il Regno.
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Ciridonio

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 02:41 pm

Signori, innanzitutto intervengo da Governatore e dico:

Il distaccamento laburino è scarso, perché ci sono ordini che arruolano.
Il vero problema è il sovrapporsi di questi ordini sull'esercito regolare.
Per tale motivo, Terra di Lavoro, non potrà mai contare su un esercito numeroso, poiché è inaccettabile che gli uomini che ci siano prendano prima ordini da "capi" e poi dalle istituzioni.

E' questa la sovrapposizione dolente.

Inoltre, confermo le parole del Capitano Danielemb, io stesso ho invitato il Capitano a riportare i discorsi con il Conte di Giugliano in SMR.
Perché, gli uomini in esercito debbono obbedienza alla Provincia e non alla volontà del Conte, che gli ha intimato di uscire dall'esercito.

O ancora, i Cuori Forti, in piazza mi sono sentito dire, testuali parole, che utilizzo per esporre al meglio il mio pensiero:

Citazione :
"Avete tanto di cappello un esercito Chiamato Cuori Forti di istanza A Sessa Aurunca che a mio parere non richiede compenso per la difesa per gli spostamenti per aiutare anche lavorando in miniera " io essendo un loro affiliato lavoro spesso in miniera" e pure non prendete in considerazione di avere una tale " RISORSA VOLONTARIA" siamo ben tanti se non ho contato male e una tale potenza lavorativa e\o difensiva non vi puo aiutare?

Nell'abbattimento degli stipendi militari prendete in considerazione anche questi tanti Cuori che battono per L'amore della propria patria"

A me non interessa nulla!
Possono essere chi vogliono loro, possono essere i sudditi più fedeli al mondo, MA MAI DEVE ESSERE DELEGATO AD UN ENTE TERZO, la difesa del suolo natio!
Altrimenti, cessi pure di esistere il distaccamento laburino dell'esercito Regio, e nasca un esercito non controllato dalle Istituzioni, ma da singoli uomini.
Questi uomini possono anche essere i più fedeli, ma mai e poi mai accetterò che si deleghi una forza armata.

Fino a quando ci sarà sovrapposizione, non c'è futuro per il distaccamento laburino.

Inoltre, non è certo un dramma, passare da compagnia militare ad ordine cavalleresco.
Anzi, è un prestigio ed un onore.


Ultima modifica di Ciridonio il 31/01/14, 02:42 pm - modificato 1 volta.
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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 02:41 pm

Penso che si smarrito il reale motivo per cui voglio la modifica di questa legge. Non è tanto per eliminare le compagnie mercenarie o di ventura semplicemente compagnie militari. Ma solo per evitare che compagnie militari straniere o interne ma nemiche della Corona e delle Istituzioni possano reclutare nuovi membri senza temere nulla.

Mi spiego meglio, finché è un Conte Ruggero.ii, un Ministro Rosarius, un Duca Marcius e quant'altro non c'è nulla da temere. Questi soldati sono comunque legati al Regno, sia perché i membri sono Nobili Reali, sia perché comunque chi comanda è persona che sa il significato di amore di patria. Poi di solito io sono una che preferisce in questi casi firmare un bel trattato che regoli legalmente tutto. Diciamo che preferisco mille volte una compagnia Lance Spezzate che una compagnia Black Eeagle, o quant'altre firmate durante il Regno di chi mi ha preceduta con vantaggi enormi tutti a discapito del Nostro Regno e del nostro reparto militare.

Il Problema arriva quando sono compagnie del tipo, BE, i becchini, i lupi di teramo e tutte quelle compagnie, interne e esterne che portano danni al Nostro Regno. Questo è il vero motivo per cui nasce questa proposta punire gli ostili, poi non nego che più andiamo avanti più stiamo vedendo l'evoluzione dell'esercito come a Milano dove esistono le compagnie militari milanesi divise in vari gruppi che comunque fanno poi capo al Duca di Milano.

Tra poco sarà meglio avere gli eserciti Nobiliari se si prosegue così. Ma questo è prevalentemente colpa della staticità in cui versa la penisola italica e l'immobilismo delle nostre truppe, non nego che mi piacerebbe mandare truppe nobiliari volontarie a sostenere Francia e Inghilterra contro l'alleanza celtica per togliere un po di immobilismo.
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Ciridonio

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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 02:46 pm

Maestà, se questi uomini si mettono in concorrenza con l'esercito, sarà un continuo danno.
Se questi uomini, pensano di poter dettare legge in esercito, non è cosa che posso sopportare.
Se questi uomini, ritengono che l'obbedienza vada prima a loro, e poi alla Istituzione....beh ho già espresso il mio pensiero.

Il Regno, ufficialmente, riconosce ordini.
Occasionalmente riconosce armate, ed andare a contrattare ogni volta con una singola armata è deleterio.

Se sempre si svierà, gli ordini non avranno motivo di esserci, poiché comporta oneri ben maggiori.
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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 02:50 pm

Potremmo pensare di creare un nuovo tipo di Ordini, Ordine Militare con diverse modalità di riconoscimento e diversi doveri verso le provincie e la corona.

Diciamo che io di cose militari non me ne intendo purtroppo.

ps : colpa vostra padre che mi avete spedita a studiare latino Razz
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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 03:01 pm

Adorata Figlia, il discorso è semplice:
Il Regno per regolamento può riconoscere ordini.punto.

Le armate sono cosa a parte, con tutti gli annessi e connessi del caso.
Pensare di creare un nuovo tipo di ordini, va benissimo, ma basterà prendere la parte degli ordini cavallereschi e cambiargli il nome in Armate.
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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 03:01 pm

Maestà, questa soluzione si avvicina molto, cambiando la materia, alla natura della nobiltà di giustizierato rispetto alla nobiltà di merito...e non è un complimento per quanto è il mio pensiero sul tema...

Io credo di aver compreso cosa non piace agli ordini militari nel fatto di dover diventare ordini di sperone, però, Maestà, chi richiede un tale privilegio, cioè tenere una organizzazione militare nel Regno, dovrebbe anche assoggettarsi a regole serie e anche onerose direi, soprattutto quando altri, bene prima di loro e di certo non meno illustri, nobili, fedeli e meritevoli, hanno accettato, anzi ricercato con orgoglio quelle regole, per potersi fregiare del nome di Ordine Cavalleresco riconosciuto e al servizio del Regno!
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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 03:23 pm

Proponete una stesura per regolamentare. Chiamiamola una specie di commissione ministeriale agli ordini militari. Trovate un punto di equilibrio pareggiando tra oneri e onori che esse avranno.

Poi per la Nobiltà non ho ben compreso.
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Ful71



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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 03:28 pm

sulla nobiltà era solo un paragone, dettato dalla mia scarsa simpatia per l'istituto del giustizierato..

Il mio pensiero, Maestà, è che gli ordini militari dovrebbero semplicemente attenersi alle regole per gli Ordini cavallereschi attualmente esistenti, per cui non ci sarebbe bisogno di alcun nuovo regolamento
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MessaggioTitolo: Re: Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) Proposta di Legge I (Reclutamento non autorizzato) - Pagina 2 Empty31/01/14, 04:49 pm

Ciridonio ha scritto:

Le armate sono cosa a parte, con tutti gli annessi e connessi del caso.
Pensare di creare un nuovo tipo di ordini, va benissimo, ma basterà prendere la parte degli ordini cavallereschi e cambiargli il nome in Armate.

D'accordo con il Vasa.
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