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 Accordo Marina Pontificia

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Anacleto_i

Anacleto_i

Maschio
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MessaggioTitolo: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty28/09/14, 06:45 pm

L'inviato della marina pontificia aveva intenzione di stabilire un ulteriore accordo navale-commerciale, il tutto consisterebbe nella prelazione di massimo 4 banchine (una per porto del regno) per i permessi alle navi della marina pontificia.
Per la parte commerciale si vorrebbero stabilire delle fasce di prezzo da somministrare a coloro che fanno parte della marina riguardo queste merci: pane, mais, carne, pesce, legna, ferro.
Chiedo ai Governatori di fare questo lavoro dato che la gestione commerciale spetta anche a loro, inoltre chiedo di mantenersi larghi con le fasce dato che i prezzi sono sempre molto variabili.
Quindi, sapute le loro necessità, quali sarebbero le nostre contropartite? Io direi magari una maggiore attenzione della curia per le missioni navali duosiciliane.


Ultima modifica di Anacleto_i il 29/09/14, 03:16 pm - modificato 1 volta.
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tonks_

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Femmina
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty28/09/14, 08:52 pm

Tonius ha fatto intendere che se sigleremo l'accordo intercederà a nostro favore...
Ha parlato di proteggere il nostro mare. Vedremo
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Ful71



Maschio
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty28/09/14, 09:09 pm

Poichè non ho accesso a questi colloqui chiedo a voi se è possible avere qualche informazione sulla consistenza della Marina Pontificia, che navi hanno, dove sono ormeggiate normalmente, insomma qualche notizia che ci faccia comprendere come potrebbero darci supporto...

Nel Concordato che abbiamo con la Chiesa c'è un capitolo sulla Marina, speriamo non chiedano privilegi in contrasto con questo testo

Citazione :
VI - Della Marina


VI.8 – Il Regno delle Due Sicilie, su richiesta del Primate, favorirà la costruzione di navi di proprietà del clero, di qualsiasi tipo e senza limitazione di stazza, a prezzi di listino equiparabili alle navi reali quindi senza nessuna commessa aggiuntiva rispetto al costo di costruzione. Queste navi saranno gestite, finanziate e in responsabilità alle pertinenti congregazioni romane della Santa Chiesa Aristotelica o al responsabile indicato dal Primate.
Le navi costruite saranno della Santa Chiesa Aristotelica o di una sua Congregazione ma non riguardano questo documento navi concesse in costruzione a Ordini terzi.

VI.9 – Tali navi, su richiesta ufficiale del Consiglio della Provincia interessata o della Corona, e dietro esplicito parere positivo del Primate, concorreranno a supportare il Regno in caso di necessità e secondo le proprie possibilità.
Tale collaborazione sarà obbligatoria per tutte le navi per i primi 6 mesi dalla data del varo della nave stessa.
Nel caso di eventuali danni subiti dalle navi nel corso di questa collaborazione, il Regno delle Due Sicilie rifonderà al proprietario (sia esso una congregazione romana o una persona) la totalità delle spese documentate sostenute per le riparazioni.
Nessuna di queste navi, senza il consenso del Sovrano, non potrà mai attaccare un naviglio o un porto Duosiciliano pena l'annullamento di questo Concordato.

VI.9.1 – Il Primate è tenuto ad esprimere il proprio parere su tali richieste ufficiali di collaborazione entro e non oltre le 72 ore seguenti. La concessione verrà regolata da un apposito accordo temporaneo che fissi i termini di responsabilità della missione.

VI. 9.2 – Il Primate ed il Capitano della nave in questione dovranno avere accesso alle sale di coordinamento delle manovre navali.

VI.9.3 – Il Regno delle Due Sicilie garantirà l'approdo alle navi il cui uso rientra nel presente Concordato, sia a quelle armate nei cantieri duosiciliani, sia a quelle di altra provenienza ma iscritte in un apposito registro fornito al Regno. Tale garanzia è da intendersi estesa all'approdo per completare le manovre di sbarco e imbarco di passeggeri, o di riparazione del natante.

VI.10 – Tutte le violazioni alle disposizioni di questo corpo di leggi parte VI saranno considerate come un atto di eresia e perseguite come reato di Alto Tradimento dalla giustizia temporale.

VI.11 – Tutte le navi dovranno regolarmente pagare le tasse portuali, siano esse tasse provinciali o reali, previste per il soggiorno nelle banchine del Regno, a meno che non vi sia esplicita dispensa scritta del Sovrano regnante in comune accordo col Governatore coinvolto.
Tutti i navigli saranno soggetti alle leggi marittime vigenti nel Regno e pagheranno secondo legge ogni danno o mancanza compiuta contro tale legge.
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tonks_

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Femmina
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty28/09/14, 10:41 pm

Per ora hanno 4 Navi. Ministro se volete partecipare ai colloqui si svolgono tramite messaggero veloce (skype) vi aggiungo volentieri.
L'incontro è invece raccontato in cancelleria reale forum visibile a tutti
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Flapjack



Maschio
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty29/09/14, 02:22 am

Vorrei capire che tipo di vantaggio ne trae il Regno, 4 posti riservati sono parecchi
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Anacleto_i

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Maschio
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty29/09/14, 12:48 pm

Non sono riservati, ma se richiedono il permesso hanno il diritto di precedenza, e comunque ovviamente non tutti e 4 nello stesso porto.
Il vantaggio è quello già esposto dalla cancelliera
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Ful71



Maschio
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty29/09/14, 01:28 pm

ringrazio la cancelliera per avermi dato accesso ai "colloqui"

la prima informazione che abbiamo ricavato è che la marina pontificia nel mediterraneo consiste in 1 galea da guerra e 3 commerciali, cioè, militarmente null

Ovvio che diplomaticamente questo dialogo può dare buoni frutti, ma solo su questo versante, non possiamo aspettarci aiuto concreto nello scontro, a meno che non li si convinca a farsi un viaggetto sotto il naso dei bosniaci con un capitano duosiciliano, portandoli ad affondare una nave con lo Stendardo di Sua Santità il Papa... Wink
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Flapjack



Maschio
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty29/09/14, 01:49 pm

Se quella è la loro flotta, purtroppo la loro offerta sul piatto della bilancia è povera. Pur offrendosi di difendere i porti, potrebbero giusto fare da vedetta, e niente altro.
A questo punto hanno una mano debole sulla flotta, quanto possiamo chiedere di appoggio diplomatico nel tempo, su vari fronti? Va bene il supporto portuale, però allora quando ci si siede a un tavolo che la Chiesa sia una nostra alleata. Anche se mi rendo conto che possa essere troppo compromettente per la Chiesa, anche in buona fede.
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Amnion



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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty29/09/14, 07:50 pm

Bhè di certo sul piano navi non hanno gran che. Comunque il fatto che loro chiedano 4 posti, e che non abbiano molto sulla parte navale da offrire, potremmo sfruttare per chiedere qualcosa in più. Sull'aspetto diplomatico, ora come ora non serve per i bosniaci, in quanto mi pare di aver capito che considerano già poco la Chiesa, però potrebbe essere che in futuro possa essere utile, anche semplicemente per trovare alleati.
Magari potremmo approfittare per usare le loro navi per portare il nostro esercito vicino le loro coste al momento giusto... o comunque metterle a nostra disposizione a costo zero o comunque al minimo possibile, se dovessero esserci utili per qualsiasi cosa.

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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty29/09/14, 10:39 pm

Credo che l'accordo vada allargato non solo alla difesa marittima, spiegando che oggettivamente la loro flotta non è funzionale, ma anche a livello di appoggio diplomatico su questioni ben definite. Cerchiamo di valutare come, in cosa e in che modo potremmo avvicinare ancora di più gli interessi di Regno e Chiesa.
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Anacleto_i

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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty08/10/14, 11:35 pm

La proposta sua è questa:


Tonius ha scritto:


Citazione :
CONCORDATO TRA IL Regno delle Due Sicilie E LA MARINA PONTIFICIA


Nella loro grande saggezza, xxxx[Nomi e titoli vari firmatari], hanno deciso di stipulare il presente concordato.

Con questo Concordato, la Regno delle Due Sicilie riconosce ed intende istituire perpetui legami di amicizia e di reciproca assistenza con la Marina Pontificia.


Art.I - Del Riconoscimento

Il Regno delle Due Sicilie riconosce la Marina Pontificia, come soggetto di diritto internazionale, servitore e protettore del Papa, della Santa Chiesa Aristotelica e dei suoi Principi.
Il Regno delle Due Sicilie, riconosce la Marina Pontificia un alleato nella promozione di scambi culturali ed economici tra le proprie genti e quelle di altri Principati, nelle attività di sicurezza marittima e nella difesa del proprio territorio.
Saranno considerati Rappresentanti della Marina Pontificia solamente il Cardinale Connestabile, l'Ammiraglio della Marina Pontificia ed il Vice Ammiraglio della Marina Pontifica per le zone del Sud.

Art.II – Della Costruzione delle Navi

Il Regno delle Due Sicilie, su richiesta del Primate o di un Rappresentante della Marina Pontificia, favorirà la costruzione di navi di proprietà del clero, di qualsiasi tipo e senza limitazione di stazza, a prezzi di listino equiparabili alle navi reali quindi senza nessuna commessa aggiuntiva rispetto al costo di costruzione. Queste navi saranno gestite, finanziate e in responsabilità alle pertinenti congregazioni romane della Santa Chiesa Aristotelica o al responsabile indicato dal Primate.
Le navi costruite saranno della Santa Chiesa Aristotelica o di una sua Congregazione ma non riguardano questo documento navi concesse in costruzione a Ordini terzi.


Art.III – Della Reciproca Concessione

Tali navi, su richiesta ufficiale del Consiglio della Provincia interessata o della Corona, e dietro esplicito parere positivo del Primate o del Rappresentante della Marina Pontificia, concorreranno a supportare il Regno in caso di necessità e secondo le proprie possibilità.
Tale collaborazione sarà obbligatoria per tutte le navi per i primi 6 mesi dalla data del varo della nave stessa.
Nel caso di eventuali danni subiti dalle navi nel corso di questa collaborazione, il Regno delle Due Sicilie rifonderà al proprietario (sia esso una congregazione romana o una persona) la totalità delle spese documentate sostenute per le riparazioni.
Nessuna di queste navi, senza il consenso del Sovrano, non potrà mai attaccare un naviglio o un porto Duosiciliano pena l'annullamento di questo Concordato.


b)Il Regno delle Due Sicilie accorda il diritto di attracco a tutte le navi della Marina Pontificia con diritto di prelazione fino a 4 banchine dei porti del Regno delle Due Sicilie, ma mai oltre due nello stesso porto.
Le navi della Marina Pontificia saranno equiparate a navi Istituzionali, e solo previa possibilità stabilita con il Ministro della Marina potranno usufruire dei bacini di carenaggio.
Il Regno delle Due Sicilie garantirà l'approdo alle navi il cui uso rientra nel presente Concordato, sia a quelle armate nei cantieri duosiciliani, sia a quelle di altra provenienza ma iscritte in un apposito registro fornito al Regno. Tale garanzia è da intendersi estesa all'approdo per completare le manovre di sbarco e imbarco di passeggeri, o di riparazione del natante.

c)Il Primate od un Rappresentante della Marina Pontificia è tenuto ad esprimere il proprio parere su tali richieste ufficiali di collaborazione entro e non oltre le 72 ore seguenti. La concessione verrà regolata da un apposito accordo temporaneo che fissi i termini di responsabilità della missione.

d) Il Primate, il Cardinale Connestabile, l'ammiraglio della Marina Pontifica, Il Vice Ammiraglio della Marina Pontificia, e di Capitani delle Navi della Marina Pontificia dovranno avere accesso alle sale di coordinamento delle manovre navali.


Art. IV - Del mantenimento della pace e dell'ordine pubblico

Il Regno delle Due Sicilie potrà chiedere supporto Navale alla Marina Pontificia sia per missioni commerciali (comprese le scorte di navi commerciali duosiciliane) che militari.In caso di missioni commerciali saranno stabiliti i tempi ragionevoli per tali missioni, in caso di missioni militari la Marina Pontificia si esprimerà in modo positivo o negativo, caso per caso, entro 48 ore dalla notifica di tale missione, in quanto non può essere contro le prerogative delle Sante Armate.

Altresi la Marina Duosiciliana supporterà le missioni commerciali in caso di richiesta della Marina Pontificia e non potrà esimersi da supportare la Marina Pontificia in caso azione militare di quest'ultima.
Tali missioni militari della Marina Pontificia saranno sempre e solo avverse a nemici della Chiesa, e quindi di qualsiasi Regno Aristotelico.


Art. V - Delle transazioni commerciali

Con il presente trattato si ufficializza la creazione di un rapporto commerciale tra il Regno delle Due Sicilie e la Marina Pontificia, che sarà regolarizzato tramite apposita tabella che stabilirà prezzi di favore che il Regno delle Due Sicilie accorderà alla Marina Pontificia.
Tale tabella è segreta e soggetta a variazione in caso di mutuo consenso delle parti.


Art. VI Delle Tasse Portuali

Tutte le navi dovranno regolarmente pagare le tasse portuali, siano esse tasse provinciali o reali, previste per il soggiorno nelle banchine del Regno, a meno che non vi sia esplicita dispensa scritta del Sovrano regnante in comune accordo col Governatore coinvolto.
Tutti i navigli saranno soggetti alle leggi marittime vigenti nel Regno e pagheranno secondo legge ogni danno o mancanza compiuta contro tale legge.



Art. VII - Della modifica del trattato

Il presente Trattato sarà modificabile solo ed esclusivamente con l'accordo di entrambe le parti contraenti.


Articolo VIII – Violazioni del trattato

Tutte le violazioni al presente concordato saranno considerate come un atto di eresia e perseguite come reato di Alto Tradimento dalla giustizia temporale.

Art. IX - Disposizioni finali

comma I

Le parti deliberano di rimettere il giudizio inerente alla interpretazione e applicazione del presente trattato ad un collegio arbitrale composto tra tre membri, uno nominato dall'Alto Consiglio delle Sante Armate, uno nominato dal Consiglio della Regno delle Due Sicilie, ed il terzo sarà un Arcivescovo scelto in comune accordo.

comma II

Il Trattato entrerà in vigore nel momento in cui verrà firmato dalle parti.


ad una prima rapida e disattenta lettura direi di rendere reciproco l'articolo 1 e di inserire il primate nell'articolo IX al posto dell'arcivescovo scelto di comune accordo
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Anacleto_i

Anacleto_i

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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty17/02/15, 02:56 pm

Up, Tonius si è rifatto sentire
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Tanissa

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Femmina
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MessaggioTitolo: Re: Accordo Marina Pontificia Accordo Marina Pontificia Empty17/02/15, 02:58 pm

Si ha contattato anche me, abbiamo una sala aperta nella marina Provenzale dove stiamo discutendo di confini marittimi. A rilento. Vediamo se è un ritorno o solo un fuoco di paglia.
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