| Metodi per aumentare la Cassa Reale | |
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Autore | Messaggio |
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Metodi per aumentare la Cassa Reale 08/04/14, 09:03 pm | |
| Finalmente apro questo topic per parlare di qualche metodo per aumentare la Cassa Reale, da sempre oscillante sui 10 mila/15 mila ducati.
Partiamo dalla premessa che guadagniamo 750 + 750 ducati dalle stelle per le due Provincie, quindi 1.500.
Su ogni Caracca da Guerra, vi è un guadagno di 500 ducati così come sulla vendita delle navi da guerra.
Effettivamente, ora è in porto di vendere la galea da guerra Scarola(a 5.000 di cui il guadagno è tutto reale) e la galea da guerra Victoria, su cui si guadagneranno 500 ducati.
A parte eventuali donazione mie e di Aurora, che di tanto in tanto ci saranno e ci sono state, i metodi per aumentare la cassa reale son limitati.
Voi avete qualche idea? Io qualcuna ce l'avrei, ma magari se qualcun'altro vuole anche esporre...
Grazie! |
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Melhany
Numero di messaggi : 376 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 25.10.13
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 09/04/14, 11:44 am | |
| il problema è che la costruzione di navi da guerra, visto la complessità, viene effettuata una tantum. Meglio non demoralizzarsi e usare tutto il tempo a disposizione per pensare..
Maestà, sulla carta nobiliare, i privilegi e i doveri dei nobili prevedevano anche un aumento della cassa reale. |
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 09/04/14, 03:14 pm | |
| Beh, io penso sia una cosa logica... più privilegi, più diritti e quindi anche più doveri.
Ovvio che come è successo a Siena, per esempio, non è assolutamente cosa(tralasciando pure che i prezzi sono tripli rispetto a quelli di Ruggero)
Sono dell'idea che valorizzando la nobiltà con privilegi e diritti equi, non sia così sbagliato che il Nobile provveda anche ad aiutare la Corona, finanziandola ovviamente senza spesi ingenti. |
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 12:57 pm | |
| Sono un po' deluso per questa discussione, che avevo aperto con il massimo dei buoni propositi. Spero che con il futuro Re/gina si possa riprendere, con serietà almeno...
La Cassa Reale è importante, se la Corona ha una autonomia e un cospicuo numero di ducati ne va tanto di guadagnato al Regno. |
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Marcius_da_Valmacca
Numero di messaggi : 3733 Data d'iscrizione : 29.06.10
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 03:22 pm | |
| Ministro, per quello che può contare, non appena arriverà il saldo della Victoria invierò alle casse reali il dovuto e cioè 500 ducati. |
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Attanasio
Numero di messaggi : 269 Data d'iscrizione : 13.05.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 04:14 pm | |
| Mi è giunta voce che l'Imperatore abbia promulgato un decreto legge con la costituzione di una Cassa di Guerra Imperiale che viene finanziata ogni mese dalle province dell'impero sulla base di costi fissi e variabili. A seconda degli abitanti e delle città per provincia.
Tale cassa serve per la marina e gli eserciti.... secondo voi è applicabile anche al Regno? La Regia Marina è un bene della Corona ma ne beneficiano le Provincie così come gli eserciti regi... |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 04:42 pm | |
| eh, eminenza, potete trovare in questa sala una lunga discussione proprio su questa idea... discussione arenatasi proprio sulla difficoltà delle province ad accettare questo balzello mensile per la Marina... |
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Attanasio
Numero di messaggi : 269 Data d'iscrizione : 13.05.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 04:49 pm | |
| Visconte, si offre un servizio? Si. si offre sicurezza? si vuole sicurezza? Le navi si pagano, le truppe si pagano.
un apporto ponderato non mi sembra male.
Riuscite ad informarvi su questo fantomatico decreto dell'Imperatore. Io "reggo" ma se il Sovrano si trova le cose fatte e una cospicua cassa non credo se ne avrà a male. |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 05:08 pm | |
| Eminenza io concordo in toto con le vostre parole, fui io stesso a proporre la prima bozza di questa soluzione, 1 ducato al mese per ogni abitante di ciascuna provincia, per avere un fondo da destinarsi alla Marina... ma come detto la discussione è morta sulla titubanza dei governatori ad intraprendere questa strada... |
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 08:29 pm | |
| Il fondo di guerra è per l'appunto solo in caso di guerra, e soprattutto, il prezzo varia da provincia a provincia. Se ovviamente io Firenze, fornisco più soldati, il prezzo sarà indubbiamente minore. Se invece io Milano, non fornisco quasi nessun soldato, il prezzo sarà maggiore.
La differenza tra noi e l'Impero è che loro sono 21 province, mentre noi siamo 2 e con difficoltà economiche.
Aumentare la cassa reale, vuol dire proprio mettere a disposizione - in caso di necessità - una somma che può coprire guerre, missioni o quant'altro.
Tuttavia, vedo che a quasi nessuno interessa: infatti, purtroppo, è da settimane che predico al vuoto. |
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GuderianRR
Numero di messaggi : 564 Data d'iscrizione : 09.09.11
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 08:58 pm | |
| Non posso che dirmi favorevole all'idea del sovvenzionamento ad abitante, ma qui vorrei proporre un'idea, l'unica che mi viene in mente
E' un'idea che si basa su un'investimento a medio-lungo termine, non vi è ritorno immediato: acquistare dovunque cereali, legna, ferro, materie prime e rivenderli alle province.
Esempio: tdl ha cronica mancanza di legna -> se il r2s riesce a trovare legna ad un prezzo basso, non avrà problemi a rivenderla ad un prezzo che gli garantisca un guadagno. Abruzzo necessità di cereali -> il r2s potrà fornire, anche in emergenza, quei cereali che è riuscito a trovare ad un prezzo inferiore, guadagnando e così via.
Il sistema funziona se il r2s può garantire che tali merci si trovino già sulle province interessate: basterà solo pagare per avere le merci |
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tomweasley
Numero di messaggi : 203 Data d'iscrizione : 21.04.14
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 10:05 pm | |
| L'idea di Guderian è buona, in quanto è esattamente qul che fanno i municipi, tanto che hanno tutti buone casse, salvo che non abbiano sindaci scriteriati oppure assalti depredatori ....
Le province, ovviamente, fanno da tramite, ma devono garantire i servizi base per prime ... tutte le spese vive affinché il regno esiste, mantenimento delle miniere, delle asce nelle foreste ... gli animali e le cose di tutti i giorni. Quindi non avrebbe senso mandare in default le province per dare iservizi come regno.
Bisognerebbe trovare un sistema economico che riproporzioni le ricchezze tra municipi, province e Regno ... che guadagnano in maniera inversa dal lor grado. Quindi, ci vorrebbe un prelievo fisso con decreto reale ai municipi (che decideranno se prelevare dai cittadini o pagarle loro in base alla cassa che hanno), che dovranno per ogni cittadino ad esempio 4 ducati .... di questi, 3 rimangono alla provincia che alimenta tutto il sistema .... ed 1 va al regno che lo usa per quello che dite voi ....
Se in tutto questo, il regno con la cassa che ha si mette nel circuito economico stesso, oltre ad 1 ducato di tassa si prende anche i guadagni della prima vendita di materie prime.
Ovviamente, deve essere trovata una bozza che deve essere proposta alle province e nelle camere dei sindaci per votazione se vogliamo un consenso generale, spiegando a che serve, altrimenti si fa un decreto e basta.
Spero di essere stato comprensibile che ho scritto di getto |
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GuderianRR
Numero di messaggi : 564 Data d'iscrizione : 09.09.11
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 10:15 pm | |
| Specifico qui una cosa: un conto è proseguire per decreto reale, un conto per legge parlamentare. I decreti regi sono utili in caso di necessità ed urgenza, qui invece è importante impostare l'intera struttura regia.
Il decreto regio viene emanato dal Sovrano (o reggente) ed ha una durata stabilita, terminata la quale o viene confermato dal parlamento o decade automaticamente. La legge parlamentare invece viene emanata direttamente dal Senato regio, passa attraverso la camera bassa per vedere se vi sono veti, e diventa operativa. non decade mai, a meno di una successiva abrogazione.
Essendo un cambiamento radicale nell'impostazione del r2s, io sconsiglierei un decreto regio: che sia il parlamento ad essere consapevole e partecipe di questo gesto. (ovviamente il concilio può presentare una "proposta di legge" e se i governatori sono favorevoli, è un passo molto importante) |
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tomweasley
Numero di messaggi : 203 Data d'iscrizione : 21.04.14
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 10:53 pm | |
| io lo sarei, nel senso che però ci sia una ridistribuzione proporzionale dell'economia Comune - Provincia - Regno ..... trovando la giusta proporzione dal prelievo del municipio, la percentuale che rimane nelle casse provinciali (perché ad esempio il prestigio e la difesa ed i bonus degli eserciti li danno le stelle delle province ...).
Quindi OK per una riforma strutturale e tramite il normale iter legislativo |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 10:58 pm | |
| io come detto altre volte sono contrario ad obbligare i municipi ad imporre tasse per legge, ancor meno regia, in abruzzo, per fare l'esempio che più conosco, una tale azione sarebbe del tutto fuori dalla comprensione popolare, non essendo mai stato usto questo sistema di prelievo
L'idea del ducato per abitante, che riespongo ai nuovi governatori, significa un contributo mensile, stanti gli attuali abitanti, di 650 ducati per TDL e 950 per gli Abruzzi, spesa che possono dirci i Governatori se è sul serio impossibile per le attuali economie provinciali
Come reperirle, se cioè prenderle dal normale bilancio provinciale, oppure cercare entrate straordinarie come tasse sulle merci o sul lavoro, sarebbe una piena libertà delle province stesse |
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tomweasley
Numero di messaggi : 203 Data d'iscrizione : 21.04.14
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 11:15 pm | |
| TDL avrebbe un gran potenziale .... salvo qualche Nerone che si diverte ciclicamente a bruciare letteralmente il bruciabile per lustro personale ....
Al momento è abbastanza difficile dare 650 ducati al mese .... ma non impossibile. noi abbiamo al vaglio una serie di proposte per rendere strutturale o meno un sistema di tassazione o altro. Se questo fosse strutturale ad ogni livello, sarebbe anche meglio.
Non è difficile comunque lasciare tutto com'è .... TDL abituata alle tasse le chiede l'abruzzo no .....
Nel senso ....
Il re chiede ad esempio 3 ducati ad abitante, 1 per la corona e 2 per la provincia ..... la provincia si fa carico di raccoglierli, chiedendone 3 ai comuni x abitante ....
Quindi, TDL chiederà alle sue città la loro parte ...... che ne so, Terracina (esempio 100 abitanti) non può permettersi di coprire lei la spesa di 300 ducati .... metterà le tasse, purchè poi dia i 300 .... Sessa che può permettersi attualmente di pagare perché fa buon margine con i mercanteggiamenti, darà i suoi 300 senza chiederli ai cittadini ... Pontecorvo, ne coprirà 150 dalle casse municipali e 150 li chiederà in tasse ....
alla fine, TDL ha raccolto 900 ducati da 3 città di cui 300 da versare alla corona ....
L'Abruzzo, se sta bene, con l'equivalente delle 3 città, potrà decidere di non riscuotere i 900 .... e quindi di non trattenersi i 600 per se dopo ... pagando direttamente i 300 al regno .... e tutto rimane così com'è ....
Quindi, la legge secondo me andrebbe fatta, poi ognuno in base alle sue disponibilità sa quanto chiedere o quanto riesce a coprire da solo... basta che al regno arrivi 1 ducato per abitante e possibilmente ci sia la possibilità di mantenere i servizi provinciali che sono poi l'ossatura del regno. |
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 11:29 pm | |
| Diciamo che già fare una legge, per le Casse Reali, sarebbe un grande passo avanti. Anche perché i soldi delle Casse Reali non si usano per le spese dei Re, ma per il Regno.
Mi congratulo con il Governatore Tomweasley per la volontà! |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 11:32 pm | |
| non vedo perchè coinvolgere per legge regia i municipi, come dite giustamente voi Governatore ogni provincia si organizzerà come meglio crede per trovare quel ducato per abitante da girare alla Corona
Altro punto, non concordo di imporre per legge regia un esborso ai municipi che andrebbe alla provincia, cioè, liberissima la Provincia di chiedere quei 2 ducati per se stessa ai sindaci, ma nulla in questo ci entra il Regno in quanto tale
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 11:41 pm | |
| Chiederei di riflettere anche su un'alternativa: a Siena i nobili vengono tassati(ingiustamente, direi)
Potremmo tassare anche i nobili, concedendogli però tanti tanti più privilegi. |
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Myluna_de_challant
Numero di messaggi : 953 Data d'iscrizione : 18.04.13
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 11:44 pm | |
| Mi trovo più vicina la pensiero del Ministro degli Esteri, al di là che l'imposizione di tasse per legge regia ai municipi, non è detto che trovi un buon impatto. Imporre i cittadini a versare in media un 100 dct per città, ed è un calcolo per difetto, non credo sia adatto in questo momento di crisi. Vorrei portare all'attenzione il fatto che molte città contano un numero elevato di abitati (talvolta superiore a 100) ma che ai fatti nemmeno la metà è attiva, questo implica che l'economia stessa ne risente. Sono perfettamente consapevole che la cassa vada aumentata, ma incidere sull'economia provinciale in maniera così forte, non sono certa sia la direzione giusta. Ed in ogni caso se si dovesse decide di agire con questo sistema io sarai per un approccio più moderato magari il pagamento di 1 dct ogni 2 mesi. |
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GuderianRR
Numero di messaggi : 564 Data d'iscrizione : 09.09.11
| Titolo: Re: Metodi per aumentare la Cassa Reale 30/04/14, 11:45 pm | |
| non mi piace l'idea di tassare singole categorie di persone. Ad ora la nobiltà ha più difetti che pregi. (per me il servire in cavalleria reale, con l'obbligo di rispondere alla chiamata, è ben più problematico del vantaggio del dire "sono visnobile") bisognerebbe cercare di rendere la nobiltà qualcosa a cui tendere, non un peso |
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