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Autore | Messaggio |
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
| Titolo: Sul Doge Sovrano 05/03/14, 03:02 pm | |
| - Citazione :
A Marco I Lodron, Pax et benedictione.
Santa Madre Chiesa ha con valore attivo un concordato con la Serenissima Repubblica, il quale consta in una prima affermazione che Santa Romana Chiesa riconosce la Serenissima Repubblica nelle sue figure istituzionali presenti nel corpus giuridico et leggi. La Chiesa pertanto riconosce le leggi serenissime.
Per le leggi della Serenissima, non è prevista la figura istituzionale che Voi rappresentate quale Sovrano delle Venezie, va di seguito che Santa Romana Chiesa non riconosce tale vostra figura, cosi' come Noi anche il Santo Romano Impero e tutti i popoli Aristotelici.
Vi rammento che qualche tempo fa vi fu appunto un referendum ad hoc per questa questione, e, non vi neghiamo che qualora venga fuori dal referendum un risultato a favore del Sovrano e non alla sua cancellazione definitiva, Santa Romana Chiesa rivedrà la sua posizione e di conseguenza anche tutti i popoli aristotelici.
Speriamo di essere stati esaurienti nel rispondervi e di avervi fatto capire le giuste e sacrosante motivazioni.
In fede,
Alessandro III Cardinalem de' Montemayor Borgia Camerlengo di Santa Romana Chiesa
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 05/03/14, 03:19 pm | |
| Con tutto il rispetto dovuto, che il Camerlengo si arroghi il potere di parlare a nome di tutti gli Stati aristotelici, tra cui il Regno, mi pare molto sconveniente se non inammissibile...
Detto ciò, mi sembra uno scontato comunicato politico, in cui ci si accanisce sullo sconfitto a favore del vincitore sul campo Per quanto convenga che sia utile a chi l'ha scritto per avere il favore del potere ora dominante a Venezia, non lo porterei come esempio di grande diplomazia, al massimo di realpolitik |
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 05/03/14, 03:37 pm | |
| Anche quello tra impero e venezia che non riconosce il doge sovrano è un mero comunicato politico. L'impero disconosce il sovrano e in cambio venezia non aiuta gli ONE e sistema il rapporto con i due stati. |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 05/03/14, 03:51 pm | |
| Certo Maestà, quello dell'Impero è un legittimo comunicato politico come ogni Stato ha diritto di fare per se stesso, L'impero non parla per altri, come il Camerlengo invece pare arrogarsi
Se la vostra intenzione è quella di fare per il Regno un analogo comunicato, io suggerisco di non farlo Al di là di ogni nostra personale idea sulla faccenda, significherebbe cedere ad un ricatto implicito del Consiglio veneziano, che pare concedere attenzione e alleanza solo a chi dichiara pubblicamente di appoggiare la loro fazione nella lotta interna, mentre noi dovremmo dire nei colloqui in corso che intendiamo tornare a rapporti distesi e amichevoli senza volerci ancora esprimere sulla faccenda,
Come mi pare stia anche proponendo la Principessa Oriente, approfittiamone |
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
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Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
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Fosco della Bruna
Numero di messaggi : 2642 Località : Pontecorvo - TdL - Regno delle Due Sicilie Occupazione/Hobby : Soldato Data d'iscrizione : 20.03.09
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Rosarius
Numero di messaggi : 961 Data d'iscrizione : 05.09.12
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 05:38 pm | |
| - oriente ha scritto:
- Olimpia rispose con cortesia a Sua Altezza e nello stesso felice disse:
Maestà se Voi concordate io per gettare la basi di amicizia direi che sarebbe d'uopo, dato le vicissitudini trascorse e che la Serenissima ha attraversato, un riconoscimento reciproco delle proprie legittime istituzioni, come non Vi nascondo ho fatto con l'Imperatore Comyr.
e rimase in attesa di una risposta |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 05:47 pm | |
| Come non detto Maestà, sembrava troppo facile...
Ora Oriente ci sta chiedendo un riconoscimento reciproco, il cui testo certamente escluderebbe il Doge Sovrano, come ha fatto l'Impero, io rifiuterei il ricatto sottinteso, rispondendo che i nostri attuali trattati già garantiscono i nostri Stati e la nostra amicizia
Piuttosto proverei a metterla sul pratico, per esempio chiedendo se hanno necessità di costruire una caracca a prezzo di favore, o altri commerci e se, genericamente e senza vincolarci troppo, credono che possiamo aiutare in qualche modo nella lotta contro ONE, dimostrandoci comunque bendisposti e collaborativi |
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 06:20 pm | |
| Direi di scrivere una cosa del genere :
La Regina sorrise alle parole dell'Altezza Serenissima
Vostra Altezza, attualmente crediamo che i Nostri due Regni abbiano già dei trattati che garantiscono quanto voi chiedete se non erriamo nel reciproco trattato di riconoscimento il Regno e la Serenissima dichiarano di riconoscere le istituzioni reciproche e di rispettarle.
disse la Sovrana per poi proseguire
Già che ci siamo vorremmo sapere se credete se possiamo contribuire nella lotta contro ONE che si prepara ad attaccare le Provincie dell'Impero orientale. Sarebbe magari anche interessante costituire una serie di commerci vantaggiosi tra i nostri paesi, essendo entrambe nell'adriatico riteniamo che una collaborazione commerciale sia di grande vantaggio. |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 06:28 pm | |
| Maestà, il vostro Ministro degli Esteri approva senza dubbi! |
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 07:24 pm | |
| Ottimo^^ Aspettiamo qualche altro parere al massimo stasera prima di uscire posto |
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Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 08:00 pm | |
| Visum, placet
Ma non è che i nostri trattati riconoscono come figura il doge sovrano, massimo rappresentante? |
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Marcius_da_Valmacca
Numero di messaggi : 3733 Data d'iscrizione : 29.06.10
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 08:02 pm | |
| Concordo con la risposta, nel caso di un ulteriore pressing vedremo come comportarci! |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 06/03/14, 08:17 pm | |
| Magister, tutti i trattati con Venezia risalgono a tempi in cui non esisteva la figura del Sovrano, solo l'ultimo in ordine di tempo, l'alleanza militare navale del 1459 è firmato da un Doge Sovrano, ma all'epoca la sua figura non era in discussione |
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Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
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Melhany
Numero di messaggi : 376 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 25.10.13
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 07/03/14, 12:21 am | |
| - oriente ha scritto:
- Vostra Altezza , prima di parlare di altro ci preme chiarire questa cosa che troviamo imprescindibile inoltre se ricordo male , sono stati fatti fatti comunicati in cui riconoscevate a Illo tempo la figura del Doge Sovrano che al momento non esiste più per leggi Serenissime..quindi capirete bene la Nostra posizione e per questo lasciamo parlare il Nostro Ambasciatore presso il Vostro Regno..ed è bene vedere se vi è un effettivo riconoscimento..a quella figura che non esiste più ..pertanto trovo giusto prima capire come sono i nostri trattati scritti se mi parlate di isitutizioni è bene vedere se fosse menzionato..
Disse decisa Sua Serenità ma con il sorriso
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Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 07/03/14, 01:16 am | |
| Dovrebbe conoscerli questi trattati, potremmo mostrarglieli, visto che non ci sono riferimenti al Doge Sovrano....senza ovviamente parlare dei comunicati vecchi, se insiste, potremo dire che come ella ha detto... è storia vecchia. |
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Ful71
Numero di messaggi : 2619 Data d'iscrizione : 26.10.09
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 07/03/14, 09:15 am | |
| Premessa la mia indisposizione estrema per chi viene a dettar legge in casa d'altri con una arroganza che non credo possano permettersi più di tanto, in effetti la risposta migliore sarebbe che i trattati dovrebbero conoscerli bene anche loro, e che in ogni caso è regola elementare della diplomazia che essi hanno validità indipendentemente da chi li ha firmati in passato Di riconoscimenti della figura del Doge io non trovo traccia negli archivi, è possibile che avvenne all'avvento di questa figura? in ogni caso, se tirassero fuori un tale documento io eviterei di accettare di ripudiarlo, sempre per il principio della autonomia degli Stati, del Regno in particolare che non accetta tali ricatti Insistiamo sul presente e sulla collaborazione che possiamo vivere oggi, è evidente che per loro la guerra civile non è finita, il Regno non è intervenuto all'epoca, quando amici ed alleati ce lo chiedevano con pieno diritto, non esiste che lo facciamo ora per infierire su una fazione vinta. solo per i desideri di vendetta e l'intima insicurezza dei vincitori in ogni caso attendiamo, Oriente ha dato la parola al suo ambasciatore, vediamo che cosa tira fuori, in caso risponderò io, con termini più diplomatici lo prometto Maestà |
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Aurora_
Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11
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Aronne
Numero di messaggi : 858 Età : 38 Località : Rome Data d'iscrizione : 19.06.13
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 07/03/14, 12:28 pm | |
| Ah forse dovevo dirlo prima >.< io sono l'ambasciatore di R2S per Venezia |
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Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
| Titolo: Re: Sul Doge Sovrano 07/03/14, 03:51 pm | |
| Io credo che se non c'è traccia della figura del Doge, nei trattati, crolla tutto quello che dice oriente. |
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