Dal Parlamento alla Corona:

Amnion ha scritto:

Citazione :

Articolo 4. Della fedeltà e del rispetto delle leggi

Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli e di osservarne le leggi del Regno delle Due Sicilie e della Provincia nella quale risiedono. Gli stranieri, ovvero i non residenti all'interno di una Provincia del Regno delle Due Sicilie, devono anch’essi rispettare le norme vigenti, salvo trattati che diano particolari privilegi.

Tutta la popolazione del Regno delle Due Sicilie, devono deve conoscere le Leggi, i Decreti e le Ordinanze Municipali delle città in cui risiedono o si trovano, e devono deve ad esse conformarsi e osservarle.
In qualsiasi procedimento giudiziario, l'onere della prova della colpevolezza, spetta al denunciante o a chi sostiene l'accusa. L'accusato potrà, se lo riterrà necessario, presentare al Giudice le prove della sua innocenza per il contraddittorio. In caso di mancanza di prove da parte dell'accusa il giudice è tenuto ad assolvere l'imputato.

Il risultato della votazione:
- 11 Senatori FAVOREVOLI
- 0 SenatorI ASTENUTI
- 0 Senatori CONTRARI

Myluna_de_challant ha scritto:

In data odierna la Camera dei consigli si è espressa riguardo alla seguente modifica:

Citazione :

Articolo 4. Della fedeltà e del rispetto delle leggi

Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli e di osservarne le leggi del Regno delle Due Sicilie e della Provincia nella quale risiedono. Gli stranieri, ovvero i non residenti all'interno di una Provincia del Regno delle Due Sicilie, devono anch’essi rispettare le norme vigenti, salvo trattati che diano particolari privilegi.

Tutta la popolazione del Regno delle Due Sicilie, devono deve conoscere le Leggi, i Decreti e le Ordinanze Municipali delle città in cui risiedono o si trovano, e devono deve ad esse conformarsi e osservarle.
In qualsiasi procedimento giudiziario, l'onere della prova della colpevolezza, spetta al denunciante o a chi sostiene l'accusa. L'accusato potrà, se lo riterrà necessario, presentare al Giudice le prove della sua innocenza per il contraddittorio. In caso di mancanza di prove da parte dell'accusa il giudice è tenuto ad assolvere l'imputato.

Dopo aver discusso in Camera Bassa si è giunti ad una maggioranza con:

- 18 voti a favore
- 6 astenuti

La modifica è stata approvata

Questa è la legge di riferimento per quanto concerne questa modifica:

Citazione :

Articolo 19. Modifiche alla Costituzione
Ogni modifica alla Costituzione deve essere approvata a maggioranza assoluta da entrambe le Camere del Parlamento ed essere promulgata dal Sovrano.
Tali modifiche non possono riguardare i principi fondamentali e la forma monarchica delle Due Sicilie.

Maestà perché 48 ore?

Ogni votazione dura 48h com'è sempre stato e non dura finché si arriva ad una maggioranza ._.

Costituzione ha scritto:

Articolo 16. Votazioni
Una votazione avvenuta in seno a una Camera del Parlamento sarà considerata valida al raggiungimento della maggioranza semplice dei voti pervenuti entro due giorni lavorativi dalla sua apertura.
I voti degli astenuti saranno considerati validi solo qualora venga palesata l'astensione.
Le decisioni del Parlamento devono essere pubblicate entro 4 giorni dal Ministro degli Interni nelle piazze del Regno, e dai Consigli nelle taverne provinciali.

Il Real Senato ha votato entro 48h.
Dopo 48 nella camera dei consigli, si sono registrati 11 voti favorevoli.

Ricordo che il parlamento può solo porre il veto entro 5 giorni dalle leggi che fa il senato e se non raggiungerà i voti necessari al veto, la legge passerà ugualmente.

Comunque, essendo questa una modifica costituzionale, è normata diversamente, in quanto deve avere la maggioranza assoluta in entrambe le camere.
Fatto verificatosi in 48h solo nel RS, mentre nella camera dei consigli no, il fatto si è verificato dopo 72 h. (il tredicesimo voto).

Consiglio di ammonire, ma di far passare la legge, solo per questa volta, data la natura della stessa e l'ininfluenza che ha.

Senato:

Citazione :

Citazione :

Art. 11 - Ingiuria e diffamazione

Commette reato di ingiuria chiunque offende l'onore o il decoro di una persona in taverna, in forum o mediante messaggio privato.
Commette reato di diffamazione chiunque, in taverna, in forum pubblico o mediante messaggi privati identici inviati ad una pluralità di persone, attribuisca falsamente azioni od omissioni ad una persona idonee ad offenderne la reputazione.
L'ingiuria e la diffamazione sono reati lievi ed è ammesso il patteggiamento.
[NB - I reati di cui alla presente norma si riferiscono ad affermazioni indirizzate unicamente al personaggio (PG), ingiurie o affermazioni diffamatorie riferite al giocatore o evidentemente estranee al GdR sono unicamente di competenza degli amministratori]

Commette reato di ingiuria chiunque offende l'onore o il decoro di una persona in qualunque luogo o modo, con effettivo danno dimostrabile alla sua persona e/o attività.
Commette reato di diffamazione chiunque, attribuisca falsamente azioni od omissioni ad una persona, idonee ad offenderne la reputazione e a recargli effettivi danni dimostrabili alla sua persona e/o attività.
L'ingiuria e la diffamazione sono reati lievi ed è ammesso il patteggiamento, per i casi non citati in questa sede si rimanda al buon senso dei contendenti.

Ed il risultato della votazione:

Con il risultato di:
- 8 Senatori FAVOREVOLI
- 3 SenatorI ASTENUTI
- 0 Senatori CONTRARI

Camera Consigli:

Myluna_de_challant ha scritto:

"Procedo subito ad aprire discussione" disse il Maresciallo e poi continuando:

"Sebbene riguardo al seguente art. non siamo ancora giunti ad una maggioranza vorrei esporre i motivi della parziale maggioranza contraria"

Citazione :

Art. 11 - Ingiuria e diffamazione

Commette reato di ingiuria chiunque offende l'onore o il decoro di una persona in taverna, in forum o mediante messaggio privato.
Commette reato di diffamazione chiunque, in taverna, in forum pubblico o mediante messaggi privati identici inviati ad una pluralità di persone, attribuisca falsamente azioni od omissioni ad una persona idonee ad offenderne la reputazione.
L'ingiuria e la diffamazione sono reati lievi ed è ammesso il patteggiamento.
[NB - I reati di cui alla presente norma si riferiscono ad affermazioni indirizzate unicamente al personaggio (PG), ingiurie o affermazioni diffamatorie riferite al giocatore o evidentemente estranee al GdR sono unicamente di competenza degli amministratori]

Commette reato di ingiuria chiunque offende l'onore o il decoro di una persona in qualunque luogo o modo, con effettivo danno dimostrabile alla sua persona e/o attività.
Commette reato di diffamazione chiunque, attribuisca falsamente azioni od omissioni ad una persona, idonee ad offenderne la reputazione e a recargli effettivi danni dimostrabili alla sua persona e/o attività.
L'ingiuria e la diffamazione sono reati lievi ed è ammesso il patteggiamento, per i casi non citati in questa sede si rimanda al buon senso dei contendenti.

Il voto contrario delle maggioranza parziale (15 contrari)  è stato dovuto alla difficoltà nel quantificare e determinare un eventuale danno arrecato da una ingiuria e/o da atti diffamatori. Inoltre il reato di diffamazione e ingiuria consiste nel punire coloro che affermano o attribuiscano ad altri fatti, parole od azioni non corrispondenti a verità al fine di arrecare un danno, anche solo potenziale, alla reputazione del diffamato o, nel caso dell'ingiuria, l'offesa generica al decoro e alla dignità della persona. Il reato cioè viene perseguito a prescindere dal danno che potrebbe arrecare ed è provato da una pubblica affermazione, da scritto o proclama pubblico o anche privato, se inviato a più persone.

"Sebbene so che i 15 voti non sono sufficienti per bocciare la proposta, ci tenevo comunque a riportare il pensiero comune per non vanificare il lavoro di chi in quelle sale lavora" concluse Myluna

Tempi rispettati in Senato.
In Camera dei Consigli, i voti entro 48h sono:
4 Favorevoli
6 Contrari

Pertanto, secondo legge, la Camera dei Consigli non ha applicato il veto e la modifica è passata (non è una legge costituzionale).
Consiglio a Sua Maestà di non firmare tale impacco, facendo mie le considerazioni che ha riportato il Maresciallo della Camera a nome della Camera dei Consigli.

Senato:

Citazione :

Su 12 Senatori ammessi al voto, 12 Senatori hanno votato:

Amnion ----- FAVOREVOLE
Angelica.matilda ----- FAVOREVOLE
Damagaladriel ----- CONTRARIO
Gurnican ----- CONTRARIO
Hodam ----- FAVOREVOLE
Kiave ---- FAVOREVOLE
Platonico ----- CONTRARIO
Roger2 ----- FAVOREVOLE
Ruana ----- CONTRARIO
Telfusa ----- FAVOREVOLE
Tigerjack88 75 ----- CONTRARIO
Yvanka ----- FAVOREVOLE


Tutti gli Onorevoli hanno partecipato alla votazione.


Con il risultato di:
- 7 Senatori FAVOREVOLI
- 0 SenatorI ASTENUTI
- 5 Senatori CONTRARI
il 7 Novembre 1461, viene approvata la modifica della maggioranza relativa della Camera Bassa dell'articolo 17.

Citazione :

Articolo 17. Veti
La Camera Bassa può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge nel Senato Regio, applicare su di essa il suo veto con maggioranza qualificata di sedici quattordici (14) Consiglieri. Il veto della Camera Bassa è rinnovabile anche se la legge è riproposta uguale e senza modificazioni.
Ogni Consiglio può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge dal Parlamento, applicare il suo veto, rimandando la legge in discussione. Nel caso in cui quella stessa legge venisse riapprovata senza modifiche, non potrà essere soggetta a veto.

Camera Consigli:

Citazione :

In data odierna la Camera dei Consigli ha approvato la seguente modifica:

Citazione :

Art. 17 Veti (non modificato)

La Camera Bassa può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge nel Senato Regio, applicare su di essa il suo veto con maggioranza qualificata di sedici consiglieri. Il veto della Camera Bassa è rinnovabile anche se la legge è riproposta uguale e senza modificazioni.
Ogni Consiglio può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge dal Parlamento, applicare il suo veto, rimandando la legge in discussione. Nel caso in cui quella stessa legge venisse riapprovata senza modifiche, non potrà essere soggetta a veto.

Citazione :

Articolo 17. Veti (modifica approvata)
La Camera Bassa può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge nel Senato Regio, applicare su di essa il suo veto con maggioranza qualificata di sedici quattordici (14) Consiglieri. Il veto della Camera Bassa è rinnovabile anche se la legge è riproposta uguale e senza modificazioni.
Ogni Consiglio può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge dal Parlamento, applicare il suo veto, rimandando la legge in discussione. Nel caso in cui quella stessa legge venisse riapprovata senza modifiche, non potrà essere soggetta a veto.

La modifica è stata approvata con

- 16 voti favorevoli

Sono stati rispettati i tempi, in entrambe le camere.

Aurora_ ha scritto:

Approviamo la Modifica dell'Art. 17 della Costituzione
Approviamo la Modifica dell'Art, 4
Non Approviamo la Modifica dell'Art. 11

Anche perché non hanno raggiunto la Maggioranza semplice (non c'entra il veto) come descritto nella costituzione.

Ammonite per quanto e successo dichiarando che la faremo passare perché comunque non danneggia nulla.

Per l'art.11:
No, Maestà. la Costituzioni sulle leggi è chiara: una volta che il Real Senato approva, la Camera dei Consigli può porre il veto con 16 voti contrari.

Bisogna raggiungere la maggioranza assoluta in entrambe le camere solo per modifiche alla Costituzione.

Citazione :

Articolo 17. Veti
La Camera Bassa può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge nel Senato Regio, applicare su di essa il suo veto con maggioranza qualificata di sedici consiglieri. Il veto della Camera Bassa è rinnovabile anche se la legge è riproposta uguale e senza modificazioni.
Ogni Consiglio può, entro cinque giorni dall'approvazione di una legge dal Parlamento, applicare il suo veto, rimandando la legge in discussione. Nel caso in cui quella stessa legge venisse riapprovata senza modifiche, non potrà essere soggetta a veto.

Io leggo l art 16 e dice che Una votazione in seno in unadelle due camere necessita della maggioranza semplice.