Riforma della Nobiltà

- Alzare eserciti Nobiliari
Molto pericoloso, potrebbe portare anche a scontri tra questi.
Ricordo che non tutti i nobili hanno esperienza militare e sopratutto pochi hanno condotto eserciti per diverso tempo senza fare danni.

- Sfidarsi con gli eserciti sui nodi per lavare le offese
Assolutamente contrario.

- Costruire navi da guerra a prezzi vantaggiosi
Favorevole, ma non devono godere di alcun privilegio per gli ormeggi.
Prezzi vantaggiosi,sì...ma in cambio di cosa?

-Incarichi Ministeriali solo ai Nobili
Potrebbe farsi, ma suggerirei, a questo punto, incarichi regi.
Tuttavia, abbiamo notato come i nobili partecipino alla vita...

-Maggior potere araldico
Ovvero?

-Alzare eserciti nobiliari
Non siamo Firenze, come ben sappiamo la discussione crea parecchi problemi etici e non.
Sono contrario

-Sfidarsi con gli eserciti sui nodi per lavare offese
Non è comportamento da nobile

-Costruire navi da guerra a prezzi vantaggiosi
Stessa domanda del Governatore Ciridonio, in cambio di cosa?

-Incarichi Ministeriali solo ai Nobili
Favorevole

-Maggior potere araldico
???

Vostra Maestà

Gli gli eserciti lasciamoli gestire al Regno e alle Province com'è stato fino ad ora, vogliamo limitare gli eserciti mercenari e poi apriamo questo fornte che potrebbe rivelarsi ancora più incontrollabile e potrebbe portare a malumori

scontri nei nodi? altri problemi inutili e chissà quanta gente ignara dello scontro morirebbe

Navi da guerra? invece di regolamentare e limitare la vendita vogliamo leberalizzarla? ogni nave da guerra che viene immessa nel circuito è un potenziale problema se non è nelle mani giuste, non so più come dirlo, per una commassa dipo che centiania di ducti di guadango ci esponamo a costi esosi per poi far fronte ad una eventuale caccia o affondamento, per far muovere le caracche servono ducati e molti, se a un apio di nobili annoiati gli gira di fare guerra alla Corona ora avrebbero anche le caracche da guerra.

Incarichi miniteriali solo ai nobili? volete la paralisi totale? questo è il modo giusto.

Maggior potere arladico a quella massa di inetti? io gli toglierei pure il titolo che hanno.


Vostra Maestà se una riforma della nobiltà deve esserci deve essere sui filtri per accedere ad essa e per restarci.

Rispondere alle adunate, di persona non mandare i legati, semmai lui ed i legati per dare man forte alla Corona, in casi eccezionali se proprio non può non viene ma ci devono essere giustificati motivi, se fa il furbo si perde il titolo.

Residenza obbligatoria duosiciliana, non so se avete gia fatto così, e impegno costante per il Regno, ricoprire incarichi e frlo attivamente, se si viene rimossi per negligenza si perde anche il titolo.

Svincolare l'assegnazione dei titoli dalla politica, migliorerebbe la qualità dei politici e eliminerebbe quelli che lo fanno solo per il titoletto, so che non esistono più i titoli di pensionamento ma occorre fare di più, ci sono molti cittadini che si fanno in quattro e non hanno un titolo solo perchè non militano in questo o quel partito o non hanno quel cognome, bisogna fare in modo che i nobili siano quelli che hanno meriti e si sbattano per la nostra comunità, scaldare una sedia in consiglio provinciale o in concilio non fa testo.

Fate proposte voi allora -.- Io ho dato degli spunti ma il mio obiettivo e renderli attivi -.- aumentando il loro peso così da rendere attivi, eliminare quei nobili inutili alla società e dare vita ad una Nobiltà nuova e vitale.

E tassare i loro possedimenti

Dunque...ritengo che l'idea di fondo della Sovrana sia corretta, offrire maggiori tutele e "poteri" alla classe nobiliare in cambio di oneri più tangibili.

Si può agire su due basi:

- sociale --> ma questo dovrebbe comportare la modifica della Costituzione e credo sarebbe impossibili.
- di benefit --> ma ad ogni benefit sarebbe obbligatorio associare un obbligo.

Sull'idea di sua Maestà vorrei proporre alcune idee:

- Incarichi Ministeriali o di natura regia solo ai nobili, ma con insiti 2 obblighi il primo di residenza obbligatoria sul suolo del Regno (niente deroghe) e il secondo che durante l'anno solare ogni nobile debba aver ricoperto almeno un ruolo in seno alle istituzioni (regno, provincia, comuni ecc ecc) pena la perdita del titolo.
- Maggior peso araldico --> potremmo investire la corte reale di potere di consulta come quelle dello sring, (bisognerebbe studiare la cosa, anche se non credo sarebbe molto usato, la corte non ha mai neppure proposto un cittadino per la perorazione pur essendo nei suoi poteri) in cambio potremmo chiedere ai nobili un servizio obbligatorio gratuito di tot giorni l'anno presso le istituzioni regie o provinciali.
- Potremmo cercare di ravvivare la corte reale dando finalmente vita al progetto più richiesto e mai realizzato e cioè la cartografia dei vari feudi dapprima parlando con accipiter e dandogli un secco termine e poi nel caso creando una commissione grafica di nobili che si attivi per questo.

Per arrivare alla tasse purtroppo credo dovremmo proprio cambiare lo status sociale della costituzione creando come in altri stati differenze di peso ed importanza tra cittadini e nobili e credo che questo non potrà mai essere realizzato.

Contrario su qualsivoglia potere araldico.
La nobiltà viene concessa dalla RAD, che agisce per conto del Re.
Vogliamo dare questo potere ai nobili? Bhe cosi sicuramente torneranno attivi per andare contro o a favore di qualcuno.
Inoltre, ricordo che la CR ha 2 araldi in RAD.

Secondo me, l'idea del ministro della Groana, quella di imporre almeno una carica istituzionale nel corso dell'anno, di fondo è buona, ma a studiata approfonditamente.
Se X si è fatto un c....o enorme durante il corso di questi anni ed adesso voglia riposarsi, ne ha tutto il diritto.
E sono disposto a fare l'esempio sulla mia persona, che praticamente da 3 anni non conosce alcuna sosta.

Si le idee sono giuste. Direi di approfondire. L'obiettivo è quello di rendere la Nobiltà con un peso specifico, magari come a Firenze per diventare cdp si deve avere un documento di un nobile che ne attesti la fiducia, inoltre direi che avere ambasciatori nobili sarebbe anche fonte di grande rispetto, magari si potrebbe invogliarli a visitare i paesi promettendogli un salario un po come sancito attualmente dall'attuale carta da noi rivista durante il regno di sofiasperanza.

Inoltre direi che devono essere attivi sui vari livelli, esercito, municipio, consiglio, regno etc etc. Un nobile ambasciatore che risulta molto attivo dovrebbe essere premiato.

Sususu che per me possiamo fare una buona cosa. Inoltre per la Corte Reale io proporrei di dargli un potere magari consultivo in cui il sovrano può udire i vari nobili sui trattati o sui problemi di politica estera.

"Sono contrario alla proposta "Alzare eserciti Nobiliari", abbiamo già la cavalleria Reale.
Sono contrario alla proposta "Sfidarsi con gli eserciti sui nodi per lavare le offese", possono farsi una lizza o un 1 vs 1 sul nodo.
Favorevolissimo a "Costruire navi da guerra a prezzi vantaggiosi" ma non solo da guerra, io direi qualsiasi nave, dimezzare la commessa, almeno diamo un vero potere a questi nobili che hanno più doveri che diritti.
Sono contrario alla proposta "Incarichi Ministeriali solo ai Nobili" perché si, è vero che deve essere un privilegio lavorare per il Regno ed il Re deve avere molta fiducia nei suoi uomini, però io stesso sono la testimonianza di una persona non nobile può essere molto più attiva ed esperta di una buona parte dei nobili che compongono il nostro Regno e come me ci sono altre decine e decine di persone, meno nobili di me e molto più esperte di me, alle quali io posso solo allacciare le scarpe.
Contrario anche alla proposta "Maggior potere Araldico", l'Araldica è autonoma dalla nobiltà ed oltre a questo, con soli nobili, rischieremo di prendere delle decisioni di parte in futuro.
Io invece proporrei una revisione delle leggi, soprattutto del codice penale Regio e modificherei qualcosa, per esempio, abbiamo il reato di brigantaggio aggravato, per aggravato, non possiamo aggiungere un piccolo pezzo dove si mette che per aggravato si intende anche quando si deruba un nobile?
Questo penso sia un altro bel privilegio davanti alla giustizia e così avremo già 2 privilegi, economico per le navi e di giustizia in caso si subisca un atto di brigantaggio."

Intervenne il Ministro di Grazia e Giustizia.

Per i prezzi delle navi e le commesse, consiglio a questo punto di fare un prezzario Regio.
In TDL ci sono furenti proteste dei consiglieri per aver osato alzare le commesse.
Prima erano di 50 ducati (senza il terzo zero) per qualsiasi nave, ora qualcuno considera che 1200 ducati sono pure troppi per una caracca da guerra...e propongono galea da guerra con commissione di 500.

Si 500 ducati di commessa per una galea è esagerato concordo con i consiglieri, Vostra Maestà i ducati la Corona deve procurarseli con commerci e finanza, abbiamo un ministero apposta per quello che si usi, da quanti mesi siamo qui il ministro, Hod, non ha mai procurato una cippa. Le lotterie non sono state incrementate anzi sono state abbandonate, che fine ha fatto il progetto che avevo proposto?

Contario alla tassazione dei nobili, la nobiltà non da alcun profitto ig che possa renderlo ricco, anzi molti nobili sono poveri in canna.

Ma Voi siete proprio convinti che questa corte reale sia inattiva perchè non ha poteri o privilegi e che dandoglieli si sveglierebbero? non credo proprio.

Un nobile ha tutto il diritto di riporsarsi nessuno pretende che debbano lavorare a tempo pieno, ma li ci sono nobili che non ricoprono incarichi da anni e non sono pochi, orap ossiamo anche permetterci un certo numero di cariatidi che vegetano, però almeno un 80% dei nobili chi più chi meno dovrebbero essere attivi, voi dite ambasciatori nobili si sarebbe bello ma facciamo il ragionamento opposto facciamo nobili gli ambasciatori che lo meritano, che sono attivi nel loro ministero che ci faccianoi relazioni settimanali sul territorio di loro competenza, economia, politica, militari e tutto quello che succede in quel posto, con nomi e notizie utili per noi.

LA corte Reale deve essere un luogo attivo e propositivo, anche se non prettamente politico, dovrebbe essere pur sempre un "salotto" dove far circolare le idee della nobiltà duosciliana e si spera anche dell'intellighezia duosiciliana. I nobili inattivi da lungo tempo andrebbero rimossi lasciando solo quelli su cui si può fare affidamento, poi se tornano attivi riavrebbero l'accesso, insomma se uno è un cadavere lo si mette al cimitero non lo si tiene in salotto è solo d'impaccio.

Non più di un incarico a nobile, evitiamo l'accumulo è solo dannoso per l'efficienza della persona.


Circa le adunate i nobili non devo esimersi solo perchè abbiamo nominati dei legati, può anche succedere che uno ha seri motivi per non partecipare, qualcuno, invece qui quando c'è l'adunata miracolo i nobili diventato tutti attivissimi o uanno una improvivsa impellenza di mettersi in ritiro, benissimo due cose del genere consecutive e si perde il titolo, e servono almeno due presenze consecutive per poter chiedere un esonero, l'sonero può essere concesso solo al 10% dei nobili totali, i primi che lo richiedono il resto si attaccano e parteciapno all'adunata, se non voglio lasciano il feudo e sono liberi di fare quello che vogliono. Può sembrare molto restrittivo però in realtà costringerebbero a chiedere l'esonero solo in caso di effettiva necessità perchè sarebbero consapevoleli che è una carta da poter giocare solo una tantum.

I nobili devono garantire la difesa del Regno, ogni nobile deve dare la sua disponibilità per la difesa del municipio in cui si trova, difendendo come tutti gli altri miliziani volontari. Questa attività rientrerebbe in quella complessiva per valutare il suo attivismo annuale.

Ovviamente istituire un registro in cui verranno annotate tutte queste attività compresa la presenza alle adunate e dovrà essere cura del nobile assciurarsi che sia aggiornato, in base a quel registro si provvederà a prendere poi decisione sulle rimozioni e confische dei feudi.

Ogni nobile deve fornire un elenco delle sue abilità e conoscenze ed incrichi ricoperti in modo che si possa fare riferimento ad esso quando c'è da valutare la nominadi un ministro per esempio o altro incarico regio. Anche queste informazioni dovrebbero confluire in uno schedario da tenere in corte reale in modo da poter essere facilmente consultabile e visibile a tutti.

Questo sono tutti oneri i privilegi sono l'avere un titolo ed essere feudatario della Corona delle Due Sicilie, avere dei canali privilgiati per le nomine dirette, sempre se il nobile è qualificato

Altri bonus potrebbero essere

L'incarico senatoriale esonera da qualsiasi altra attività per un anno a partire dalla fine del mandato.

Pensiamo ad un bonus araldico, stelle prestigio nobiliare spendibili per una riqualificazione, sua o della sua famiglia, per il nobile che nell'arco di un anno ricopre più cariche sino a coprire almeno 10 mesi. I mesi da giugno ad agosto valgono doppio e fanno scendere il limito massimo di impegno annuale per ricevere il bonus a 8 mesi (anzichè 10). Il bonus viene rilasicato solo se il nobile è stato attivo e non solo perchè ha ricoperto la carica.

Non ho capito il fatto dei 500 ducati, una commessa per una nave da Guerra di 500 ducati è piccola, per la caracca sono appena 1.000 ducati a differenza delle vecchie tassazioni molto più elevate usate da chi ci ha preceduto. La corona se commercia fa concorrenza con le Provincie, o mettiamo una % di profitti che vanno alla corona per ogni contratto che procura o almeno quando si costruiscono navi da guerra si permette alla corona di guadagnare e mettere in cassa quel poco che può per costituire dei mezzi finanziari autonomi.

Una volta ottenuto il titolo, moltissimi vanno in letargo.
E' proprio questo il problema, una volta in letargo hanno l'attività di bradipi.
Io direi che se si sentissero il titolo ''minacciato'', riescano anche a risvegliarsi.

Mi permetto di fare l'esempio del Conte Ciridonio, da 3 anni attivo a livello politico e non nel Regno.
Perché lui, rispetto a tizio che è Marchese della Cippalippa, deve farsi il c....?

Ora ho capito che ognuno di noi svolge l'incarico di cui hai tempo ( gdr off tempo RL ), ma se un nobile in un anno non fa nulla; allora la sua utilità è paragonabile all'onestà di Rachs.

Mi permetto di dire che non si tratta di 1 anno qui abbiamo nobili che non rivestono un incarico da quasi 3 anni se non di più e vegetano.

Citazione :

Carta della Nobiltà Del Regno delle Due Sicilie

La presente carta sancisce gli oneri e gli onori dei membri della Nobiltà del Regno delle Due Sicilie. Ad essa tutti i membri dell'Aristocrazia Duosiciliana dovranno attenersi.

Capitolo I. La Nobiltà

La Nobiltà Duosiciliana è formata da tutti coloro che hanno ricevuto, per meriti, per eredità o per vassallaggio, l'amministrazione di un feudo all'interno dei confini del Regno delle Due Sicilie. Tale onore conferisce al Nobile diritti e doveri sia sulla popolazione residente nelle sue terre sia nei confronti del Sovrano del Regno delle Due Sicilie a cui deve fedeltà.

Articolo I. Gerarchia

L'Aristocrazia si fonda su di una struttura piramidale a cui a capo si trova il Sovrano, eletto dal popolo duosciliano e per grazia dell'Altissimo, egli rappresenta il massimo splendore della Nobiltà nonché il suo capo. Sotto il Sovrano la Nobiltà si divide in due categorie :

L'Alta Nobiltà formata dai

- Principi/Principesse
- Duchi/Duchesse
- Marchesi/Marchese
- Conti/Contesse

La Bassa Nobiltà formata dai

- Visconti/Viscontesse
- Baroni/Baronesse

infine vengono i Signori, persone a cui i Nobili affidano la gestione di una parte del proprio feudo. Essi fanno parte della Nobiltà Feudale e devono obbedienza al proprio Feudatario servendolo in ogni momento.

Articolo II. Nobiltà Reale

Essa è formata da tutti quei Nobili che hanno ottenuto la gestione di un feudo direttamente dalle mani del Sovrano. Dipendendo fortemente dalla figura del Sovrano coloro che sono investiti di un titolo Reale hanno l'obbligo di intervenire per primi in caso di chiamata del Sovrano.

Capitolo II. Dai Privilegi

Essendo coloro che più si sono contraddistinti in vari campi della vita politica, economica e militare del Regno i Nobili hanno dei privilegi speciali che li rendono grandi tra il popolo e li contraddistingue tra i comuni plebei.

Articolo I. Dalla Costruzione di Navi da Guerra

Qualora un Nobile faccia richiesta di costruire una nave da guerra in uno dei porti del Regno questi vedrà costruita la propria nave con l'attuazione di un prezzo di favore al momento della stipula del contratto e della consegna del preventivo. Al momento della sua costruzione la nave sarà a disposizione della Regia Marina qualora questa ne abbia bisogno.

Articolo II. Dai Permessi Doganali

Un Nobile, che non sia sotto processo per reati di Tradimento e Alto Tradimento, non ha necessità di richiedere il permesso di transito qualora i confini siano chiusi, egli potrà valicare tranquillamente le frontiere chiuse senza incorrere in pericoli di nessun genere.

N.B. Per evitare spiacevoli eventi soprattutto con esercito in aggressivo sarà compito del Nobile contattare il Governatore della Provincia in cui le frontiere e/o la capitale siano chiuse del suo arrivo due (2) giorni prima così che possa venire inserito nella lista amica.

Articolo III. Dai Porti

La Nave di proprietà di un Nobile ha la precedenza di attracco in qualsiasi porto del Regno delle Due Sicilie. Per questo ogni nobile proprietario di una Nave Nobiliare è tenuto a informare il Ministero della Marina che inserirà in un apposito elenco quelle navi che hanno la precedenza d'attracco.

N.B. La precedenza non ha validità in caso in cui il porto sia pieno e che ci sia in atto un commercio marittimo che vede coinvolto il Regno e/o una delle Provincie con soggetti terzi che richiede una precedenza straordinaria.

Capitolo III. Dai Doveri

Il Nobile oltre ad avere grandi privilegi ha anche grandi doveri nei confronti della Corona e del Regno tutto.

Articolo I. Dalla Guardia Reale

I Nobili sono l'Élite del Regno delle Due Sicilie e a loro è affidata la vita del Sovrano del Regno delle Due Sicilie. Al momento della sua elezione il Sovrano scegliere cinque (5) nobili che avranno il compito di seguirlo e difenderlo per tutta la durata del suo Regno.

Articolo II. Dalla Chiamata

Qualora il Sovrano, o un governatore ottenuto l'avvallo del Sovrano, chiami a raccolta i Nobili essi dovranno rispondere immediatamente o se impossibilitati mandare qualcuno che possa farne le veci. La Chiamata può essere per una guerra, la difesa del municipio, l'andare a lavorare in determinate miniere o per qualsiasi cosa che necessiti l'intervento della Nobiltà.

Citazione :

Articolo I. Dalla Costruzione di Navi da Guerra

Qualora un Nobile faccia richiesta di costruire una nave da guerra in uno dei porti del Regno questi vedrà costruita la propria nave con l'attuazione di un prezzo di favore al momento della stipula del contratto e della consegna del preventivo. Al momento della sua costruzione la nave sarà a disposizione della Regia Marina qualora questa ne abbia bisogno.

Qui leggo che un nobile non ha bisogno di autorizzazione regia per vedere costruita la nave: fa richieste e costui VEDRA' COSTRUITA LA PROPRIA NAVE con l'attuazione di un prezzo....
Un pessimo nobile avrebbe sicuramente la sua nave da guerra, ed il sovrano non potrebbe attuare per legge alcun controllo
Inoltre c'è scritto "al momento della sua costruzione la nave sarà a disposizione della Regia Marina"...quindi soltanto nell'istante in cui viene costruita. Non è scritto "dal momento della sua costruzione..." che permetterebbe alla Regia Marina di disporre sempre (al bisogno) di quella nave.

Citazione :

Articolo II. Dai Permessi Doganali

Un Nobile, che non sia sotto processo per reati di Tradimento e Alto Tradimento, non ha necessità di richiedere il permesso di transito qualora i confini siano chiusi, egli potrà valicare tranquillamente le frontiere chiuse senza incorrere in pericoli di nessun genere.

N.B. Per evitare spiacevoli eventi soprattutto con esercito in aggressivo sarà compito del Nobile contattare il Governatore della Provincia in cui le frontiere e/o la capitale siano chiuse del suo arrivo due (2) giorni prima così che possa venire inserito nella lista amica.

mi sta bene, è un vantaggio del nobile.
Se non sbaglio però Caleblost era nobile: avrebbe camminato ovunque senza bisogno di permessi

Citazione :

Articolo III. Dai Porti

La Nave di proprietà di un Nobile ha la precedenza di attracco in qualsiasi porto del Regno delle Due Sicilie. Per questo ogni nobile proprietario di una Nave Nobiliare è tenuto a informare il Ministero della Marina che inserirà in un apposito elenco quelle navi che hanno la precedenza d'attracco.

N.B. La precedenza non ha validità in caso in cui il porto sia pieno e che ci sia in atto un commercio marittimo che vede coinvolto il Regno e/o una delle Provincie con soggetti terzi che richiede una precedenza straordinaria.

Vedo un grande problema: sarebbe l'inizio delle intestazioni di comodo.
E' più semplice assegnare questo pribilegio ad una nave "capitanata" da un nobile, (quindi con nobile duosiciliano al timone).
Egli si impegna per il R2s, è nobile, ha le sue prerogative, ed ha più vantaggi degli altri... lo posso concepire.
Ma dare questo bonus a tutte le navi di sua proprieta... in poco tempo io personalmente mi troverei un nobile amico a cui intestargli una mia eventuale nave, e supererei tutti quanti gli altri che vogliono approdare al porto.

Inoltre...quanti nobili ci sono nel r2s? E quanti hanno una nave?
Rischiamo di trovarci le banchine intasate?
Non sarebbe meglio riservare una banchina al "capriccio nobiliare" in ogni porto?
Così 6 banchine su 7 (o 9 su 10) sono aperte a tutti, ed una ha la prerogativa per i nobili (se un popolano ed un nobile vogliono attraccare, se prima dell'attracco un capitano nobile fa richiesta anche giorni dopo rispetto al pasquino, attracca lui. E' più sopportabile da parte del mercante rispetto a tutte le banchine lasciate in balia di nobili)

Sulle navi da guerra, l'unico dubbio l'ha già espresso Guderian.

Il resto, secondo me mi sembra tutta molto ''apparenza''.
Tralasciando che il Governatore, solo nel mio caso, non si occupa dei permessi bensì il Prefetto, a mio parere considerando la quantità limitata della White List è molto più sicuro chiederli come fanno tutti.
Non penso che 2/3 minuti facciano la differenza per un nobile, né sia tutto questo privilegio.

Per quanto riguarda i porti, posso anche essere concorde, ma più che il Ministro della Marina anche qui direi il Prefetto o il Prefetto Marittimo.

I doveri son giusti, perché è ovvio che un nobile deve stare in prima linea e deve contribuire al proprio Regno pure dopo aver ottenuto la nobiltà.

A questo punto, più che eserciti nobiliari, aggiungerei dei privilegi ai nobili che consistono nel:

-poter inserire, con avvallo del Governatore in carica, il nominativo di una persona nella lista nera che abbia mancato di rispetto nei confronti di un nobile ( come Firenze, Maestà )
-maggiore valenza negli argomenti giudiziari, essendo il nobile una degna figura del Regno
-poi sarebbe anche bella una legge regia, in cui mancare di rispetto a un nobile ( che sia screditargli il titolo o offenderlo ) sia un reato

Vostra Maestà se ricordo bene una galea da guerra costà intorno ai 3000 ducati e non vale nulla come nave da guerra, far pagare 500 ducati di commessa è esagerato secondo me.

Vostra Maestà se il Regno si dotasse di un ministro dell'economia che sa il fatto suo i ducati li farebbe, da quando vi siete insediata il ministero langue non potete lamentarvi se la cassa regia è vuota, inoltre si potrebbero fare scambi commerciali senza danneggiare quelli delle province perchè il Regno ha altri contatti ed altre possibilità che le province non hanno, tanto per cominciare ministri che restano in carica per mesi e possono lavorare in maniera mirata senza doversi barcamenrare tra le mille incombenze degli sceriffi, tm e governatori che in poco più di un mese non hanno il tempo di fare quasi nulla, il Regno oltre i commerci potrebbe sperimentare e mettere in pratica strumenti finanziari, realizzare una banca, le lotterie che avevamo avviato ma poi nessuno si è preoccupato di portarle avanti e sono finite nel dimenticatoio, insomma basta volerle fare le cose alla fine qualcosa si ottiene, non serve spremere il limone delle solite commesse navali e chiedere percentuali su scambi commerciali delle province che gia hanno un margine ridicolo di guadagno, queste cose so bravi tutti a farle ma noi dovremmo essere più bravi e creare entrate senza pesare su nessuno, anzi offrendo sviluppo le il Regno.

Ora passo alla proposta, scusate la brutalità ma non intendo usare giri di parole su questo argomento che si tratta con troppa leggerezza e su cui stò chiedendo da mesi si normi con una legge in modo che non sia più in balia dei capricci e dell'opportunismo del sovrano di truno, non parlo di Vostra Maestà,

Le navi da guerra non sono giocattoli, non vedo ragione per cui un nobile debba possedere una nave da guerra, qual'è la relazione nobiltà-nave da guerra, se poi l'illusione di Sua Maestà è che i nobili formino una flotta da guerra per il Regno allora mi dispiace dovervi sveglaire da questo bel sogno non l'avrete mai, come non funzionano le compagnie militari private non funzionerebbe la marina da guerra privata. Come stò ripetendo da mesi la Corona deve fare soldi e costruirsi le navi per se e pagarsi i marinai se non è capace di fare questo nel tempo allora non serviamo a nulla e possiamo anche sciogliere il concilio e dichiare abolita la monarchia perchè uno dei compiti precipui della Corona è la difesa se non siamo in grado di gestirla e pretendiamo di farlo dicendo alle province come spendere i soldi per creare esercti o pagarci le missioni marinaresche allora abbiamo fallito e non serviamo a nulla, non noi questo concilio ma il regno dalle origini ad oggi.

Circa la guardia privata la trovo una bella iniziativa ma impostata così è solo rovinare 5 poveretti che per tutto il mandato del Sovrano saranno costretti a limitare le prorie inziative, ricordiamoci che qui se non si lavora non si mangia, anche i nobili, e a pro di che? quanto meno questa guardia reale deve essere pagata come i soldati, se poi era questa l'intenzione va specificato nella carta.

Per il resto, scusatemi se continuo a parlare senza mezzi termini ma io credo che il Concilio debba produrre atti concreti e di un certo livello che siano utili al Regno e a chi ci vive e questo documento che leggo qui lo trovo del tutto inutile e che non appora un bel nulla in quanto a privilegi per i nobili, lustro peril Regno ed utilità ad entrambe nobili e Regno.

I nobili che dovessero leggere questo perchè dovrebbero sentirsi motivati o privilegiati più di adesso.

Concluso il capitolo carta dei privilegi vorrei dire che un noblie che per anni ha servito il regno ha diritto anche ad andare in letago o in pensione è una cosa più che legittima godersi il frutto del proprio lavoro di una vita quindi prevednedo le cose che avevo proposto per i nobili che avranno maturato una certa anzianità o che avranno bisogno di riitrasi per un periodo più o meno lungo chiederanno la dispensa a Sua Maestà e verranno inseriti in una lista a parte, non avranno l'accesso in corte reale e non verranno conteggiati tra i nobili attivi, dovranno solo giurare quando serve, in questo modo sapremo smepre quanti nobili abbiamo attivi e quali risorse offre la nobiltà.

Ovviamente questo evidenzierebbe anche i lavativi da chi meritoriamente chiede di potersi riposare dopo anni di duro lavoro, i giovani nobili dovranno farsi le ossa e si attuerebbe la cosa di almeno un incarico all'anno e le altre cose che avevo detto e del bonus prestigio in caso di impegno intenso.

parlammece onestament, arap ccà:

La carta che ho scritto è una semplice bozza da cui partire ho messo alcune cose, possiamo aumentarle, modificarle togliere etc etc.

Ma almeno abbiamo qualcosa da cui partire

Per le navi da guerra più che una marina da guerra nobiliare è avvicinarla a quella corsara, un Nobile (naturalmente non la si da così si controlla e si vede se il nobile ha un c.v di mai nemico del r2s o altri comportamenti lesivi) e gli costruisce la nave. Nel contratto di costruzione e nei diritti dei nobili verrà specificato che la nave in qualsiasi momento serva alla corona dovrà entrare sotto il comando della Regia Marina. Non è per creare una marina privata ma per andare incontro al reale problema dei Regni piccoli come il Nostro. La mancanza di ducati, noi non siamo uno stato grande che ad ogni elezione entrano 50/70.000 ducati o anche di più come alle ultime elezioni dello sring che sono entrati quasi 140.000 ducati. Solo con me sono entrati scarsi 10.000 ducati. Una somma irrisoria e impossibile da garantire in un regno una buona gestione, o si passa i mesi a risparmiare o aumentare il denaro tramite costruzione di navi o l'assegnazione di patenti di corsa o iniziamo a imporre tasse o prendiamo una % sui commerci regi. Il Regno non dispone di entrare fisse e nemmeno dispone di un magazzino o di qualche risorsa da produzione dunque è normale che si punti a utilizzare i guadagni delle navi.

Dunque finché non troveremmo un modo per dare un entrata fissa alla corona dipenderemo sempre dalle Provincie e soprattutto dalla costruzione di navi, non per questo dobbiamo farla a cani e porci eh.

"Sarei del parere di distinguere la nobiltà di Giustizierato dalle altre ed oltre ciò, sono molto dubbioso sul lavoro in miniera, mettiamo che una persona si è comprata un "pacchetto" In Gratibus per studiare, la si può obbligare ad andare in miniera?
Per il resto, concordo con Guderian, ovvero lasciare solo una banchina libera che poi libera non dovrebbe essere mai se no risulterebbe una perdita inizialmente irrisoria ma con il tempo sostanziosa.
Infine, concordo con Pein per quanto riguarda i permessi che per sicurezza è meglio sempre richiederli perché le persone in carica al Consiglio cambiano 1 volta ogni 2 mesi circa, non sappiamo mai che Prefetto ci ritroveremo di fronte, infondo, come ha già detto il collega, costa solo 2 minuti inviare una missiva per un permesso, meglio non rischiare.
Concordo sempre con Pein per quanto riguarda i privilegi davanti alla legge, non concordo invece per quanto riguarda l'"insulto", abbiamo già l'articolo "ingiuria e diffamazione" che ci tutela da ciò."

Commentò il Ministro di Grazia e Giustizia.

Il reato di ingiuria e diffamazione sì esiste, il così detto articolo 11.
Ma parlando di privilegi nobiliare, una legge regia mi pare più che appropriata idoneamente per i nobili.
So bene che posso risultare ''esaltato'', ma nel Regno i nobili son considerato davvero pochi.

Maestà Voi che ne pensate delle proposte?

Si potrebbero fare. Mettete scritto e vediamo.

Prometto di esprimermi domani in merito ad ogni punto, ma vorrei ora, poiché lo ritengo importantissimo esprimermi solo su una delle proposte avanzate dal Governatore Aronne.

Dal mio punto di vista MAI e dico MAI dovrà essere concesso a privati, che siano nobili o semplici cittadini, la possibilità di usare le liste nere per fini personali. Non siamo barbari e non vogliamo che faide personali inizino a imperversare nelle istituzioni pubbliche che devono sempre e comunque essere super partes ed eque o verremmo meno ad uno dei cardini fondamentali del nostro regno.

Allora, potrebbero collegarsi le due proposte.
Una legge che se violata sull'onore e rispetto dei nobili, comporti l'inserimento in Lista Nera.

D'altronde, si ricollegherebbe anche all'altra proposta.

Sono contrario con tutte le forme di privilegi che passano attraverso la punizione della calunnia, non perchè fondamentalmente abaglaita ma perchè inquesot modno servirebbe solo ad intasare i tribunali con cause inutili e poi un nobile che ricorre al tirbunale per lavare un'offesa ma che razza di nobile è per un nobile l'onore si tutela in altri modi l'onta va lavata col sangue.

Mi era sfuggita la cosa che tra i privilegi del nobile ci sia quello di fare da tappabuchi e impiegato come manodopera per i municipi è davvero un privilegio che tutti desiderebbero avere.

Tornando seri io avevo gia proposto delle cose che non sono state prese in considerazione nemmeno di striscio, qui i diritti-doveri onori-oneri sono impostati guardando da un'altra ottica utilità per il Regno e benefici effettivi per i nobili.

Fosco della Bruna ha scritto:

Un nobile ha tutto il diritto di riporsarsi nessuno pretende che debbano lavorare a tempo pieno, ma li ci sono nobili che non ricoprono incarichi da anni e non sono pochi, orap ossiamo anche permetterci un certo numero di cariatidi che vegetano, però almeno un 80% dei nobili chi più chi meno dovrebbero essere attivi, voi dite ambasciatori nobili si sarebbe bello ma facciamo il ragionamento opposto facciamo nobili gli ambasciatori che lo meritano, che sono attivi nel loro ministero che ci faccianoi relazioni settimanali sul territorio di loro competenza, economia, politica, militari e tutto quello che succede in quel posto, con nomi e notizie utili per noi.

LA corte Reale deve essere un luogo attivo e propositivo, anche se non prettamente politico, dovrebbe essere pur sempre un "salotto" dove far circolare le idee della nobiltà duosciliana e si spera anche dell'intellighezia duosiciliana. I nobili inattivi da lungo tempo andrebbero rimossi lasciando solo quelli su cui si può fare affidamento, poi se tornano attivi riavrebbero l'accesso, insomma se uno è un cadavere lo si mette al cimitero non lo si tiene in salotto è solo d'impaccio.

Non più di un incarico a nobile, evitiamo l'accumulo è solo dannoso per l'efficienza della persona.


Circa le adunate i nobili non devo esimersi solo perchè abbiamo nominati dei legati, può anche succedere che uno ha seri motivi per non partecipare, qualcuno, invece qui quando c'è l'adunata miracolo i nobili diventato tutti attivissimi o uanno una improvivsa impellenza di mettersi in ritiro, benissimo due cose del genere consecutive e si perde il titolo, e servono almeno due presenze consecutive per poter chiedere un esonero, l'sonero può essere concesso solo al 10% dei nobili totali, i primi che lo richiedono il resto si attaccano e parteciapno all'adunata, se non voglio lasciano il feudo e sono liberi di fare quello che vogliono. Può sembrare molto restrittivo però in realtà costringerebbero a chiedere l'esonero solo in caso di effettiva necessità perchè sarebbero consapevoleli che è una carta da poter giocare solo una tantum.

I nobili devono garantire la difesa del Regno, ogni nobile deve dare la sua disponibilità per la difesa del municipio in cui si trova, difendendo come tutti gli altri miliziani volontari. Questa attività rientrerebbe in quella complessiva per valutare il suo attivismo annuale.

Ovviamente istituire un registro in cui verranno annotate tutte queste attività compresa la presenza alle adunate e dovrà essere cura del nobile assciurarsi che sia aggiornato, in base a quel registro si provvederà a prendere poi decisione sulle rimozioni e confische dei feudi.

Ogni nobile deve fornire un elenco delle sue abilità e conoscenze ed incrichi ricoperti in modo che si possa fare riferimento ad esso quando c'è da valutare la nominadi un ministro per esempio o altro incarico regio. Anche queste informazioni dovrebbero confluire in uno schedario da tenere in corte reale in modo da poter essere facilmente consultabile e visibile a tutti.

Questo sono tutti oneri i privilegi sono l'avere un titolo ed essere feudatario della Corona delle Due Sicilie, avere dei canali privilgiati per le nomine dirette, sempre se il nobile è qualificato

Altri bonus potrebbero essere

L'incarico senatoriale esonera da qualsiasi altra attività per un anno a partire dalla fine del mandato.

Pensiamo ad un bonus araldico, stelle prestigio nobiliare spendibili per una riqualificazione, sua o della sua famiglia, per il nobile che nell'arco di un anno ricopre più cariche sino a coprire almeno 10 mesi. I mesi da giugno ad agosto valgono doppio e fanno scendere il limito massimo di impegno annuale per ricevere il bonus a 8 mesi (anzichè 10). Il bonus viene rilasicato solo se il nobile è stato attivo e non solo perchè ha ricoperto la carica.

ed anche

Fosco della Bruna ha scritto:

Vostra Maestà se una riforma della nobiltà deve esserci deve essere sui filtri per accedere ad essa e per restarci.

Rispondere alle adunate, di persona non mandare i legati, semmai lui ed i legati per dare man forte alla Corona, in casi eccezionali se proprio non può non viene ma ci devono essere giustificati motivi, se fa il furbo si perde il titolo.

Residenza obbligatoria duosiciliana, non so se avete gia fatto così, e impegno costante per il Regno, ricoprire incarichi e frlo attivamente, se si viene rimossi per negligenza si perde anche il titolo.

Svincolare l'assegnazione dei titoli dalla politica, migliorerebbe la qualità dei politici e eliminerebbe quelli che lo fanno solo per il titoletto, so che non esistono più i titoli di pensionamento ma occorre fare di più, ci sono molti cittadini che si fanno in quattro e non hanno un titolo solo perchè non militano in questo o quel partito o non hanno quel cognome, bisogna fare in modo che i nobili siano quelli che hanno meriti e si sbattano per la nostra comunità, scaldare una sedia in consiglio provinciale o in concilio non fa testo.