Trattato di cooperazione giudiziaria con il Regno di Valencia

Numero di messaggi : 427 Data d'iscrizione : 16.10.11

Questo è il trattato che ci hanno proposto.

Citazione :

TRATADO DE COOPERACIÓN JUDICIAL ENTRE EL REINO DE VALENCIA Y EL REGNO DELLE DUE SICILIE

Nos, ............, representantes del Regno delle Due Sicilie, reunidos en solemne acuerdo con ...... representantes del Reino de Valencia, pactamos lo estipulado en el siguiente tratado, prometiendo respetar nuestra palabra, defender los intereses de nuestros pueblos, y promover la paz entre nuestras tierras.

Los territorios signatarios del presente tratado, deseando acrecentar la eficacia de la cooperación judicial mutua, e igualmente conscientes de que ambos territorios tendrán una comunicación directa entre las autoridades con el fin de contribuir a este objetivo, han resuelto concertar las siguientes estipulaciones a dichos efectos y convenido:

Título I: De los delitos imputables

Artículo 1.-

Título II: De la confianza

Art. 1.-

Título III: De las órdenes de detención

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Título IV: De los procesos

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Art. 4.-

Art. 5.-

Art. 6.-

Título V: De los diplomáticos

Art. 1.-

Art. 2.-

Título VI: Del plazo de prescripción

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Título VII: De la vigencia

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Citazione :

TRATTATO DI COOPERAZIONE GIUDIZIARIA TRA IL REGNO DI VALENCIA E IL REGNO DELLE DUE SICILIE

Noi, ............, rappresentanti del Regno delle Due Sicilie, riuniti in solenne accordo con ...... rappresentanti del Regno di Valencia, concordiamo quanto scritto nel seguente trattato, promettendo di rispettare la nostra parola, difendendo gli interessi dei nostri popoli e di promuovere la pace tra le nostre terre.

I firmatari del presente trattato, nella speranza di aumentare l'efficacia della cooperazione giudiziaria e altrettanto consapevoli che entrambi i territori avranno una comunicazione diretta tra le autorità, al fine di contribuire a questo obiettivo, hanno deciso di concludere le seguenti disposizioni per tale scopo e concordato:

Capitolo I: Dei reati perseguibili

Articolo 1.-

Capitolo II: Della fiducia

Art. 1.-

Capitolo III: Degli ordini e della detenzione

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Capitolo IV: Dei processi

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Art. 4.-

Art. 5.-

Art. 6.-

Capitolo V: Dei diplomatici

Art. 1.-

Art. 2.-

Capitolo VI: Del termine di prescrizione

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Capitolo VII: Della validità

Art. 1.-

Art. 2.-

Art. 3.-

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

Salve illustri colleghi

dunque ho letto il documento in tutto ed esprimo alcune perplessità riguardo alcuni punti ritenendo però lo stesso efficace nella sua totalità.

Capitolo IV Articolo III
Una soddisfazione simultanea di entrambe le autorità giudiziarie è consona ma non so finquando sempre possibile. Mettiamo il caso che le due autorità non siano daccordo riguardo lo svolgersi del processo o alcune sue parti, chi è organo decisionale super partes? Dovrebbe essere esplicato all'interno del documento eppoi apporre tale articolo.

Capitolo V Articolo I
"potrà essere aperto un processo" in "dovrà essere aperto un processo". La legge non deve ammettere questa tipologia di dubbio altrimenti risulterebbe facilmente eludibile.

La validità forse è un po'troppo restrittiva. Tale documento qualora approvato risulterebbe difficilmente modificabile o annullabile, se siamo quindi in ottimi rapporti con Valencia tale problema risulta obsoleto.

Queste le mie umili considerazioni, sempre al Vostro servizio.

Grazie Ministro, avete suggerimenti circa le vostre osservazioni, cosa potremmo controproporre? (tranne capitolo V che è gia chiaro)

effettivamente il capitolo IV è problematico ed in contrasto con quella che dovrebbe essere l'autonomia del tribunale giudicante, al massimo credo potrebbe essere prevista una consultazione preliminare al verdetto in cui i giudici dei regni firmatari potrebbero sollevare le loro obiezioni, presentare le loro osservazioni ma la decisione finale non può essere soggetta alla condivisione, ma anche così io la vedo come una ingerenza ed un tentativo di condizionamento della corte.

Avete ragione mi era sfuggito, la firma e successive modifiche devono essere fatte di comune accordo ma la rescissione può essere unilaterale previa tempestiva comunicazione alla controparte.

Su questo articolo invece ci devo riflettere meglio, non mi convince, mi sembra più un articolo da contratto commerciale che di cooperazione giudiziaria.

Citazione :: Capitolo VII: Della validità
Art. 2.- In caso di violazione di qualcuno dei Capitoli o Trattati qui menzionati da parte di qualcuna delle parti firmataria, la parte danneggiata denuncerà e proverà il fallimento del Trattato, in seguito la parte che non ha rispettato il trattato dovrà risarcire i danni alla parte danneggiata.

Invece questo articolo confesso che non sono certo di averlo capito, si parla di eventuali procedimenti gia richiesti prima della firma del trattato che però sarebbero andati in prescrizione oppure che la prescizione può essere non presa in considerazione se i firmatari del trattato sono d'accordo? (o nessuna delle due)

Citazione :: Capitolo VI: Del termine di prescrizione
Art. 3.- Tutte le denunce realizzate davanti la firma del presente trattato che sono in concordanza con i termini di prescrizione del Regno di Valencia o del Regno delle Due Sicilie, e che per ragioni di perdita, non si sono potute sottomettere a un processo giudiziario, potranno essere aperte d'accordo a quelle stipulate nel Capitolo IV di questo trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie.

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

Per quanto riguarda l'articolo 2 capitolo VII mi trovate pienamente daccordo. Non esiste un risarcimento pecuniario in giustizia se non quello previsto dalle pene accessorie. Mi sembra veramente particolare e poco plausibile parlare di "risarcimenti" all'interno di un accordo che di pecuniario nulla ha.

In virtù della retroattività del trattato invece credo non sia attuabile per tutti quelle che sono le dinamiche sociali in atto. Mi spiego meglio. Chiunque abbia già raggiunto le nostre terre, o viceversa abbia raggiunto le terre ispaniche, ormai non può far parte della nostra giurisdizione in tal senso avendo usufruito di una sorta di diritto di asilo precedente all'accordo. Non mi sembra una corretta misura a questo punto usufruire della retroattività della norma.

Procedo con quelle che potrebbero essere le prime correzioni aspettando altri pareri oltre a quello fondamentale di Sua Maestà

TRATTATO DI COOPERAZIONE GIUDIZIARIA TRA IL REGNO DI VALENCIA E IL REGNO DELLE DUE SICILIE

Noi, ............, rappresentanti del Regno delle Due Sicilie, riuniti in solenne accordo con ...... rappresentanti del Regno di Valencia, concordiamo quanto scritto nel seguente trattato, promettendo di rispettare la nostra parola, difendendo gli interessi dei nostri popoli e di promuovere la pace tra le nostre terre.

I firmatari del presente trattato, nella speranza di aumentare l'efficacia della cooperazione giudiziaria e altrettanto consapevoli che entrambi i territori avranno una comunicazione diretta tra le autorità, al fine di contribuire a questo obiettivo, hanno deciso di concludere le seguenti disposizioni per tale scopo e concordato:

Capitolo I: Dei reati perseguibili

Articolo 1.- I reati a cui si estende il presente trattato, sono quelli punibili secondo le leggi del Regno di Valencia e del Regno delle Due Sicilie. Sono inclusi i reati di disturbo all'ordine pubblico, schiavitù, Frode, Tradimento e Alto Tradimento, così come tutti i tipi di illegalità considerati come tali dalle leggi di entrambi i regni.

Capitolo II: Della fiducia

Art. 1.- Quando un cittadino accusato di un reato tra quelli menzionati dai Regni firmatari, si trova fuori dalla giurisdizione del territorio nel quale viene accusato, i Regni firmatari si impegnano ad aprire un giudizio secondo le leggi del territorio dove è stato commesso il reato.

Capitolo III: Degli ordini e della detenzione

Art. 1.- Entrambe le Autorità dovranno comunicare con la massima precisione e dettagliatamente i reati commessi dall'accusato al quale si dovrà aprire un processo giudiziario. Questo dovrà essere comunicato ufficialmente per via privata alle autorità giudiziarie del Regno dove sarà aperto il processo, con copia al Governatore.

Art. 2.- In questo comunicato che potrà essere inviato dal Pubblico Ministero, Giudice, Governatore o Ambasciatore del Regno in cui si accusa, dovrà essere allegato il possibile atto di accusa, prove e tutto ciò necessario secondo le leggi del Regno di accusa per aprire il processo giudiziario.

Art. 3.- Una volta ricevuto l'avviso, i fatti saranno considerati secondo le affermazioni e in autentica verità e il processo giudiziario sarà aperto immediatamente, allegando le prove necessarie per l'accusa in difesa della parte che ha iniziato il processo.

Capitolo IV: Dei processi

Art. 1.- Una volta iniziato il processo giudiziario di un cittadino in perquiszione o cattura dai firmatari del presente trattato di cooperazione giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie, entrambi i pubblici ministeri collaboreranno per la firma dell'atto di accusa, allegando nel processo tutte le prove che sono necessarie, nelle quali sarà dimostrata la veridicità di esse.

Art. 2.- Le autorità di una parte di quelle firmanti, chiederanno agli ambasciatori di entrambi i Regni di intervenire nel processo come parte della requisitoria, inoltrando più prove se queste sono in loro possesso e lo sviluppo dei fatti, dando la loro verità sul processo giudiziario aperto.

Art. 3.- La Sentenza dovrà soddisfare entrambi i Giudici dei Regni firmatari di questo trattato, dandosi un consenso reciproco, ma essendo sempre in conformità con le leggi del Regno dove è stato commesso il reato.

Art. 4.- Tutti i cittadini saranno giudicati secondo le leggi del territorio dove è stato presuntamente commesso il reato del quale si viene accusati.

Art. 5.- La voce di entrambi i Giudici deve essere unanime prima della sentenza. Qualora Vi fosse parziale disaccordo la decisione spetta al giudice in carica nel territorio in cui si trovi l'accusato.

Art. 6.- Una volta cominciato un processo giudiziario, questo non potrà essere annullato senza l'accordo esplicito tra le autorità giudiziarie dei Regni firmatari di questo contratto, chiamando come parte della difesa l'ambasciatore del territorio o chi detiene il suo ufficio in sua assenza all'avvio del processo, dando consenso alla sentenza di annullamento, dichiarando la parte in questione innocente per i motivi per i quali era stato aperto il processo davanti al Tribunale.

Capitolo V: Dei diplomatici

Art. 1.- In caso di delitti criminali commessi dai membri di entrambi i Consigli, così come gli ambasciatori di entrambi i Regni firmatari, potrà essere aperto ugualmente un processo giudiziario.

Art. 2.- In caso di morte di uno degli accusati, la situazione dovrà essere valutata dai Giudici di entrambe le parti, per poter determinare in quali circostanze è avvenuta la morte e determinare se c'è stata intenzionalità.

Capitolo VI: Del termine di prescrizione

Art. 1.- Si definisce come il periodo massimo di tempo che può passare da quando si è commesso il delitto fino a quando questo potrà essere denunciato.

Art. 2.-Il termine di prescrizione sarà stipulato in funzione delle leggi attuate nei Regni firmatari di questo Trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie.

Capitolo VII: Della validità

Art. 1.- Il presente trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie, entrerà in vigore all'accordo e alla firma delle parti firmatarie, fino alla modifica o alla deroga

Art. 2.- Lo scioglimento di tale trattato potrà avvenire unilateralmente previo utilizzo di un tempo congruo di conoscenza, di almeno 15 giorni, nei confronti della controparte.

Per maggiore praticità propongo di utilizzare un sistema gia collaudato per le modifiche dei testi, utilizzando la seguente procedura e colori

ricopiare l'intero testo o solo la porzione che intendete modificare completa di numero di capitolo e articolo, e poi quotare le parti interessate e spiegare il motivo delle modifiche, segnare in rosso le parti che si intendono cancellare, in verde le parti che si voglio integrare, in blu le parti che si ritengono da discutere o approfondire.

Ho integrato le modifiche proposte del Ministro Lionel con altre mie osservazioni

Citazione :

in rosso le parti di testo di cui proponiamo l'eliminazione
in verde le integrazioni che proponiamo

TRATTATO DI COOPERAZIONE GIUDIZIARIA TRA IL REGNO DI VALENCIA E IL REGNO DELLE DUE SICILIE

Noi, ............, rappresentanti del Regno delle Due Sicilie, riuniti in solenne accordo con ...... rappresentanti del Regno di Valencia, concordiamo quanto scritto nel seguente trattato, promettendo di rispettare la nostra parola, difendendo gli interessi dei nostri popoli e di promuovere la pace tra le nostre terre.

I firmatari del presente trattato, nella speranza di aumentare l'efficacia della cooperazione giudiziaria e altrettanto consapevoli che entrambi i territori avranno una comunicazione diretta tra le autorità, al fine di contribuire a questo obiettivo, hanno deciso di concludere le seguenti disposizioni per tale scopo e concordato:

Capitolo I: Dei reati perseguibili

Articolo 1.- I reati a cui si estende il presente trattato, sono quelli punibili secondo le leggi del Regno di Valencia e del Regno delle Due Sicilie. Sono inclusi i reati di disturbo all'ordine pubblico, schiavitù, Frode, Tradimento e Alto Tradimento, così come tutti i tipi di illegalità considerati come tali dalle leggi di entrambi i regni.

Capitolo II: Della fiducia

Art. 1.- Quando un cittadino accusato di un reato tra quelli menzionati dai Regni firmatari, si trova fuori dalla giurisdizione del territorio nel quale viene accusato, i Regni firmatari si impegnano ad aprire un giudizio secondo le leggi del territorio dove è stato commesso il reato.

Capitolo III: Degli ordini e della detenzione

Art. 1.- Entrambe le Autorità dovranno comunicare con la massima precisione e dettagliatamente i reati commessi dall'accusato al quale si dovrà aprire un processo giudiziario. Questo dovrà essere comunicato ufficialmente per via privata alle autorità giudiziarie del Regno dove sarà aperto il processo, con copia al Governatore.

Art. 2.- In questo comunicato che potrà essere inviato dal Pubblico Ministero, Giudice, Governatore o Ambasciatore del Regno in cui si accusa, dovrà essere allegato il possibile atto di accusa, prove e tutto ciò necessario secondo le leggi del Regno di accusa per aprire il processo giudiziario.

Art. 3.- Una volta ricevuto l'avviso, i fatti saranno considerati secondo le affermazioni e in autentica verità e il processo giudiziario sarà aperto immediatamente, allegando le prove necessarie per l'accusa in difesa della parte che ha iniziato il processo.

Capitolo IV: Dei processi

Citazione :: Art. 1.- Una volta iniziato il processo giudiziario di un cittadino perseguito o catturato, da uno dei firmatari del presente trattato di cooperazione giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie, entrambi i pubblici ministeri collaboreranno per la firma dell'atto di accusa, allegando nel processo tutte le prove che sono necessarie, nelle quali sarà dimostrata la veridicità di esse.

Colleghi, con la corretta traduzione questo articolo non presenta più probelmi, mi confermate?

Art. 2.- Le autorità di una parte di quelle firmanti, chiederanno agli ambasciatori di entrambi i Regni di intervenire nel processo come parte della requisitoria, inoltrando più prove se queste sono in loro possesso e lo sviluppo dei fatti, dando la loro verità sul processo giudiziario aperto.

Art. 3.- La Sentenza dovrà soddisfare entrambi i Giudici dei Regni firmatari di questo trattato, dandosi un consenso reciproco, ma essendo sempre in conformità con le leggi del Regno dove è stato commesso il reato.

Art. 4.- Tutti i cittadini saranno giudicati secondo le leggi del territorio dove è stato presuntamente commesso il reato del quale si viene accusati.

Citazione :: Art. 5.- La voce di entrambi i Giudici deve essere unanime prima della sentenza. Qualora Vi fosse parziale disaccordo la decisione spetta al giudice in carica nel territorio in cui si trovi l'accusato.

ne richiediamo la modifica perchè: occorre che ci sia un meccanismo che eviti lo stallo

Citazione :: Art. 6.- Una volta cominciato un processo giudiziario, questo non potrà essere annullato senza l'accordo esplicito tra le autorità giudiziarie dei Regni firmatari di questo contratto, chiamando come parte della difesa l'ambasciatore del territorio o chi detiene il suo ufficio in sua assenza all'avvio del processo, dando consenso alla sentenza di annullamento, dichiarando la parte in questione innocente per i motivi per i quali era stato aperto il processo davanti al Tribunale.

Colleghi, con la corretta traduzione questo articolo non presenta più probelmi, mi confermate?

Capitolo V: Dei diplomatici

Art. 1.- In caso di delitti criminali commessi dai membri di entrambi i Consigli, così come gli ambasciatori di entrambi i Regni firmatari, potrà essere aperto ugualmente un processo giudiziario.

Art. 2.- In caso di morte di uno degli accusati, la situazione dovrà essere valutata dai Giudici di entrambe le parti, per poter determinare in quali circostanze è avvenuta la morte e determinare se c'è stata intenzionalità.

Capitolo VI: Del termine di prescrizione

Art. 1.- Si definisce come il periodo massimo di tempo che può passare da quando si è commesso il delitto fino a quando questo potrà essere denunciato.

Art. 2.-Il termine di prescrizione sarà stipulato in funzione delle leggi attuate nei Regni firmatari di questo Trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie.

Citazione :: Tutte le denunce realizzate prima della firma del presente trattato che sono coerenti con le scadenze di prescrizione del Regno di Valencia e del Regno delle Due Sicilie, e che per ragioni di fuga dei criminali, non si sono potute essere sottoposte a procedimenti legali, potranno essere aperte in conformità alle disposizioni contenute nel Capitolo IV del suddetto Trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie

ne richiediamo l'eliminazione perchè: non riteniamo applicabile la retroattività

Capitolo VII: Della validità

Citazione :: Art. 1.- Il presente trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie, entrerà in vigore all'accordo e alla firma delle parti firmatarie, fino alla modifica o alla deroga da comune accordo e desiderio.

richiediamo l'eliminazione del testo evideziato in rosso perchè: è una inutile specificazione in base alla modifica che proponiamo per l'intero capitolo VII, il comune accordo tra le parti sulla modifica del presente trattato viene affermato nell'articolo 2 (che poi sarebbe l'ex articolo 3 in base alle modifiche da noi proposte)

Citazione :: Art. 2.- In caso di violazione di qualcuno dei Capitoli o Trattati qui menzionati da parte di qualcuna delle parti firmataria, la parte danneggiata denuncerà e proverà il fallimento del Trattato, in seguito la parte che non ha rispettato il trattato dovrà risarcire i danni alla parte danneggiata.

richiediamo l'eliminazione dell'intero articolo perchè: non esiste un risarcimento pecuniario in giustizia se non quello previsto dalle pene accessorie. Mi sembra veramente particolare e poco plausibile parlare di "risarcimenti" all'interno di un accordo che di pecuniario nulla ha.

Citazione :: ~~Art. 3.~~ Art. 2.- Questo Trattato potrà essere modificato se le istituzioni di qualcuna delle parti firmatarie, lo ritiene opportuno, in una riunione formale e in comune accordo.[/color]

modificare il numero dell'articolo perchè con l'eliminazione dell'articolo precedente questo diventerebbe appunto art. 2

Citazione :: Art. 3.- Lo scioglimento di tale trattato potrà avvenire unilateralmente previo utilizzo di un tempo congruo di conoscenza, di almeno 15 giorni, nei confronti della controparte.

proponiamo l'inserimento di questo articolo

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

Perfetto Eccellenza, tutto molto bene anche la parte riguardante :

Art. 3.- Questo Trattato potrà essere modificato se le istituzioni di qualcuna delle parti firmatarie, lo ritiene opportuno, in una riunione formale e in comune accordo.

la riunione credo sia cosa buona e giusta se parliamo di modifica e non di recessione dall'accordo.

Ho chiesto approfondimenti nostro all'Ambasciatore a Valencia (è il Re consorte)

Citazione :

Vostra Altezza avremmo bisogno di capire meglio questo articolo perchè la nostra l'interpretazione potrebbe essere non corretta dato che non siamo sicuri di averne compreso il senso letterale

Citazione :: Capitolo VI: Del termine di prescrizione

Art. 3.- Tutte le denunce realizzate davanti la firma del presente trattato che sono in concordanza con i termini di prescrizione del Regno di Valencia o del Regno delle Due Sicilie, e che per ragioni di perdita, non si sono potute sottomettere a un processo giudiziario, potranno essere aperte d'accordo a quelle stipulate nel Capitolo IV di questo trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie.

Quindi se possibile dovreste chiedere conferma\spiegazione di quanto segue:

Tutte le denunce realizzate davanti la firma del presente trattato

si intende dire tutte le denunce presentate dopo l'entrata in vigore del trattato?

e che per ragioni di perdita

ossia? cosa si intende dire?

potranno essere aperte d'accordo a quelle stipulate nel Capitolo IV di questo trattato

si intende dire che se anche il reato è caduto in prescrizione se siamo d'accordo entrambe i Regni si può presentare lo stesso denuncia e aprire il processo?

Numero di messaggi : 427 Data d'iscrizione : 16.10.11

Eccomi,scusate ma ho avuto qualche problemino.
Avete fatto un ottimo lavoro Very Happy

Sono perplessa sulla retroattività della legge...

Sua Altezza ha svelato l'arcano, ecco la corretta traduzione

Danilo196 ha scritto:: Per quanto riguarda la prima questione mi sarò confuso io.
Ecco la traduzione aggiornata.

Art. 3

Tutte le denunce realizzate prima della firma del presente trattato che sono coerenti con le scadenze di prescrizione del Regno di Valencia e del Regno delle Due Sicilie, e che per ragioni di perdita/termine, non si sono potute essere sottoposte a procedimenti legali, potranno essere aperte in conformità alle disposizioni contenute nel Capitolo IV del suddetto Trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie

Ho corretto l'articolo però resta l'incognita ragioni di perdita, ho aggiunto termine come opzione, ma chiederò delucidazioni.

aggiungo l'articolo corretto al testo orginale pubblicato dal Ministro degli Esteri. Direi che in questi termini è ragionevole come articolo, ma lascio la decisione agli esperti.

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

Con l'aggiunta di questo articolo diventa sicuramente proponibile come decreto congiunto. Per me è positivo, mi rimetto a Sua Maestà.

Citazione :: Art. 6.- Una volta cominciato un processo giudiziario, questo non potrà essere annullato senza l'accordo esplicito tra le autorità giudiziarie dei Regni firmatari di questo contratto, chiamando come parte della difesa l'ambasciatore del territorio o chi detiene il suo ufficio in sua assenza all'avvio del processo, dando consenso alla sentenza di annullamento, dichiarando la parte in questione innocente per i motivi per i quali era stato aperto il processo davanti al Tribunale.

A mente fresca mi sono più chiari i motivi che mi facevano suonare strano questo articolo, in un procedimento giudiziario se il denunciante si rende conto della non sussistenza del reato e intende chiedere il proscioglimento dell'imputato oppure se sopraggiungono fatti nuovi nel procedimento in corso che rendono palese l'innocenza dell'imputato queste vengono presentate alla difesa e poi la difesa le sottopone al giudice. In ogni caso i canali da utilizzare sono gia predefiniti dai normali rapporti tra le parti in causa e questo articolo sembra essere una forzatura che obbliga a passare solo e sempre tramite le cancellerie, in molti casi sarà così ma potrebbero anche esserci casi in cui le magistature potrebbero dialogare tra lo senza necessariamente la mediazione della cancelleria

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

mettendo questo articolo come possibilità e non come obbligo, giusto?

Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11

Per me non c'è problema a firmare tale trattato. Come inizio di una proficua collaborazione tra i due governi.

Vostra Maestà dobbiamo chiarire tutti i punti che non sono chiari. Ministro scusatemi mi era sfuggita la vostra domanda, diciamo che, se ho interpretato bene l'articolo non trovo utile dover specificare chi deve deve dare quelle comunicazioni, domani a mente fresca ci torno su.

Intanto L'Ambasciatore ci ha fatto pervenire ulteriori chiarimenti dai valenciani

Danilo196 ha scritto:: Per quanto riguarda il termine "fuga" nell'Art. 3 (n.d.r. capitolo VI) sopracitato, mi è stato spiegato che fuga è sottointeso come fuga dei malviventi. Quindi l'articolo consente di giudicare crimini non ancora giudicati per fuga dei criminali, che sono accaduti prima della firma di questo trattato.

Art. 3 (n.d.r. capitolo VI)

Tutte le denunce realizzate prima della firma del presente trattato che sono coerenti con le scadenze di prescrizione del Regno di Valencia e del Regno delle Due Sicilie, e che per ragioni di fuga dei criminali, non si sono potute essere sottoposte a procedimenti legali, potranno essere aperte in conformità alle disposizioni contenute nel Capitolo IV del suddetto Trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie

Per il capitolo IV, mi informo.

Danilo196 ha scritto:: Per quanto riguarda l'Art.1 del Capitolo IV mi hanno fatto capire meglio, dovrebbe essere così :

Art. 1.- Una volta iniziato il processo giudiziario di un cittadino perseguito o catturato, da uno dei firmatari del presente trattato di cooperazione giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie, entrambi i pubblici ministeri collaboreranno per la firma dell'atto di accusa, allegando nel processo tutte le prove che sono necessarie, nelle quali sarà dimostrata la veridicità di esse.

Le mie considerazioni su questi articoli, ditemi la vostra opinione, se va bene aggiorno la copia di revisione

Citazione :

Citazione :: Capitolo IV - Art. 6.- Una volta cominciato un processo giudiziario, questo non potrà essere annullato senza l'accordo esplicito tra le autorità giudiziarie dei Regni firmatari di questo contratto, chiamando come parte della difesa l'ambasciatore del territorio o chi detiene il suo ufficio in sua assenza all'avvio del processo, dando consenso alla sentenza di annullamento, dichiarando la parte in questione innocente per i motivi per i quali era stato aperto il processo davanti al Tribunale.

La forma mi aveva un po spiazzato ma va bene, i documenti si fanno pervenire tramite le cancellerie anche perchè non credo sia facile trovare giudici che parlano spagnolo e italiano quindi sempre gli Ambasciatori dovrebbero essere coinvolti.

Citazione :

Citazione :: Capitolo IV - Art. 1.- Una volta iniziato il processo giudiziario di un cittadino perseguito o catturato, da uno dei firmatari del presente trattato di cooperazione giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie, entrambi i pubblici ministeri collaboreranno per la firma dell'atto di accusa, allegando nel processo tutte le prove che sono necessarie, nelle quali sarà dimostrata la veridicità di esse.

anche questo con le parole giuste è chiaro e per me va bene.

Citazione :

Citazione :: Capitolo VI - Art. 3
Tutte le denunce realizzate prima della firma del presente trattato che sono coerenti con le scadenze di prescrizione del Regno di Valencia e del Regno delle Due Sicilie, e che per ragioni di fuga dei criminali, non si sono potute essere sottoposte a procedimenti legali, potranno essere aperte in conformità alle disposizioni contenute nel Capitolo IV del suddetto Trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie

per me va bene

Numero di messaggi : 427 Data d'iscrizione : 16.10.11

Ottimo

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

Quindi la retroattività la eliminiamo, vero?

La retroattività è limitata al periodo di prescrizione per l'eventuale reato che si vorrebbe denunciare, è proponibile secondo voi?

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

Secondo me andrebbe eliminata del tutto, anche perché non mi sembra coerente con le regole degli Altissimi limitando al massimo il ruolo di alcuni PG. Quindi propongo l'irretroattività.

Numero di messaggi : 608 Data d'iscrizione : 14.03.11

Ministro Lionel più che di retroattività, il trattato sembra far riferimento alla prescrizione dei termini del reato che secondo il nostro codice si estinguono:

decorsi 30 giorni dalla commissione del fatto,se il reato è lieve;
decorsi 60 giorni dalla commissione del fatto,se il reato è moderato o grave.
I reati capitali non sono soggetti a prescrizione.
L'entrata in ritiro del personaggio sospende il decorso della prescrizione.
L'inizio del processo impedisce il maturare della prescrizione, pertanto il reato non si estingue se la sentenza è pronunciata oltre i termini di cui sopra, purché il processo sia iniziato prima.

Cancelliere è bene che Vi informiate sui loro termini di prescrizione onde evitare incoerenze future.

Numero di messaggi : 3759 Data d'iscrizione : 26.10.11

Potremmo creare un ottimo scambio di informazioni mai fatto prima, il Regno di Valencia mi sembra molto interessato ad avere un ottimo scambio con noi. Dunque, in primis, rassicuriamoli che firmeremo e insieme alla rassicurazione scriviamogli le informazioni che ci servono e poi firmiamo

Ministro Dombel, Sua Eccellenza Lionel si riferiva alla retroattività citata in questo articolo

Citazione :: Capitolo VI - Art. 3

Tutte le denunce realizzate prima della firma del presente trattato che sono coerenti con le scadenze di prescrizione del Regno di Valencia e del Regno delle Due Sicilie, e che per ragioni di fuga dei criminali, non si sono potute essere sottoposte a procedimenti legali, potranno essere aperte in conformità alle disposizioni contenute nel Capitolo IV del suddetto Trattato di Cooperazione Giudiziaria tra il Regno di Valencia e il Regno delle Due Sicilie

non mi sento di esprimere un parere in merito in quanto non sono ferrato in materia.

Come da voi saggiamente suggerito ho chiedo all'Ambasciatore il favore di farci pervenire notizie su come hanno normata a prescrizione.

Numero di messaggi : 608 Data d'iscrizione : 14.03.11

Vi ringrazio per la delucidazione Cancelliere.
A tal proposito,la retroattività ,qui richiesta nei termini di prescrizione,si potrebbe anche accettare poichè non viola il principio generale di ragionevolezza.

Si avvicinò al Cancelliere e rispettosamente sussurrò: vi dispiace chiamarmi solo Dom Smile

Numero di messaggi : 109 Località : Sessa Aurunca Data d'iscrizione : 20.09.13

Io resto contrario alla retroattività.

E' come se avessi fatto un atto di brigantaggio in Valencia, approdo nel Regno delle due Sicilie che al momento della mia partenza non aveva nessun trattato con il suddetto, e mi ritrovo indagato per cose che con il Regno non hanno nulla a che vedere. E' il mio parere, poi vedete voi.

Il nostro prezioso Ambasciatore a Valencia ci ha fatto pervenire la risposta circa la nomazione dela prescrizione nel loro ordinamento.

Considerando che loro l'hanno abolita mi sento anche io poco disponibile ad accettarla

Danilo196 ha scritto:: Mi hanno risposto che a Valencia hanno eliminato la prescrizione dei delitti, infatti la loro legge attuale dice che non c'è prescrizione e non c'è alcun limite massimo nel presentate le denunce.

Ecco qualche legge

I precedenti per i delitti di frode e speculazione e crimini contro l'onore avranno una durata di 4 mesi, e possono essere ridotti a 2 se il cittadino giudicato, che ha dimostrato il suo pentimento e fedeltà al Regno, chiede agli organi prefettizi e al Governatore che i suoi precedenti vengano cancellati. La prefettura o il Governatore potranno accettare o rifiutare la proposta, in base ai criteri sopracitati.

I precedenti per delitti contro il patrimonio, delitti di sangue o delitti contro il Regno hanno una durata indefinita. Tuttavia, dopo un periodo di 6 mesi, il cittadino che ha dimostrato il proprio pentimento e fedeltà al Regno può chiedere al Governatore (con il permesso del Re) in cambio di un contributo monetario verso le casse del Regno di Valencia, il totale annullamento dei propri precedenti. Il Governatore o il Re potranno accettare o rifiutare la proposta, basandosi sui criteri sopracitati.

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