Discussione decreto Carta della Marina

Discutiamo qui su come esporre la questione in Camera Bassa ed illustrare al meglio la situazione.

Perfetto grazie Alstair,

allora io direi di sentire "le due campane" ossia quali sono le perplessità della camera bassa e di contro quali sono le necessità dei marinai, così mettiamo tutto insieme e possiamo mettere in comunicazione le due istituzioni

Si, perfetto.
Magari chiediamo di sospendere la votazione e di aprire una discussione con il primo ministro per esporre la situazione ed anche i conti economici che, nella differenza sono davvero irrisori.
Nel frattempo rinnoviamo il decreto se nostra Maestà è concorde.

Va bene rinnovo il decreto


http://forum.iregni.com/viewtopic.php?p=89821785#89821785

Ad alcuni di noi è arrivato il reporter del contrammiraglio, penso sia un buon inizio per uno spunto di riflessione

Citazione :

Da
Raimondodatoledo , Tudor, Signore di Borgo Murat
Data d'invio
12 Maggio 1464 - 20h04
Oggetto
ragioni della RMM
Sparisce il 29 Maggio 2016
Lettera al Concilio del Regno delle due Sicilie
A Sua Maestà
A Sua Altezza Reale
A Sua Altezza
ai Componenti del Concilio.

La Reale Marina Militare in questi ultimi mesi, dopo l'intervento di Sua Maestà, non è tornata all' "eccellenza" ma è in procinto diventarla, da che i componenti di questa realtà erano pochi e sporadici Marinai e Capitani e quasi compltamente priva di naviglio militare oggi possiamo contare sia su alcune caracche da guerra sia sull'Adriatico che sul Mar Tirreno, come pure di navi scout, galee commerciali, necessarie alle attività di addestramento e sorveglianza.

In Terra di Lavoro abbiamo una Capitaneria che può mettere in mare senza molta difficoltà una flotta composta da più navigli da guerra e scout dato che il numero dei Marinai e dei Capitani è non triplicato ma si è moltipiicato per 10, abbiamo ancora molte difficoltà in Abruzzo dovuta forese alla diffidenza degli abruzzesi, ma con il decreto reale 4/1464 qualche risultato si stava cominciando ad avere.

Navigare con il naviglio da guerra non è facile, necessita uomini e sacrificio per chi comanda e credere che è sostenibile dare i comandi di rotta ogni 2 ore di giorno ed 8 di notte da una sola persona per giorni questo è poco credibile, in mare occorre stabilire turni di guardia tra pari, un secondo non può essere un qualsiasi marinaio ma deve avere qualifiche pari al Comandante, una laurea in navigazione che comporta mesi se non anni di studio, dieci sono le materie necessarie per qualificarsi Capitano di marina, otto di marineria e due dell'esercito, è quasi equivamente ad una laurea in medicina dove sono 14 le materie da studiare, menrte quattro sono per un Generale e non credo che ad esso si chiede di dare i comandi al suo esercito ogni 2 o 8 ore ed il massimo sacrificio per un Generale può essere attutito con pozioni e pacchetti, mentre in mare si perde tutto e lunga è l'attesa per coloro che sono finiti a "ballare con i lucci" .

Ora con il rifiuto da parte del Senato del Decreto Regio 4/1464, si chiede ad un marinaio di rischiare tutto ciò per 15 ducati al giorno ed un pesce ogmi tre o quattro o cinque giorni, meno di un manovale di bottega o di un falegname che costruisce la nave sulla quale egli sale, ed ad un Capitano si chiede di sorvegliare da solo la sua nave a cadenze di due ore di giorno e quattro di notte, per tutti i giorni di navigazione:

04:00 h (aggiornamento della mossa delle 0 del giorno precedente), 08:00 h, 10:00 h, 12:00 h, 14:00 h, 16:00 h, 18:00 h, 20:00 h, 22:00 h, 24:00 h;

per nella migliore delle ipotesi ossia, con forza 255, una laurea in navigazione, una laurea in medicina ed una lautea in esercito, ossia 4 brevetti, per 22 ducati, quindi normalmente per 20 o 21 ducati, la paga di coloro che sono funzionari dello stato e nulla di tutto ciò si pretende da loro, meno di un Generale che ha meno responsabilità, Vi ricordo che una Caracca da Guerra vale oltre 10.000 ducati e che ha 8 uomini di equipaggio e che se manca il cibo a bordo non ci sono ne taverne ne mercati ad un nodo di distanza.

Chi va per mare non va per il soldo, perchè nulla ripaga quel sacrificio, ma neanche devono essere trattati peggio degli altri, dei soldati, dei funzionari, dei falegnami o dei carpentieri ed il rifiuto di approvare il Decreto Regio ed il suo contenuto è questo.

La Reale Marina Militare chiede solo l'equiparazione degli stipendi a quelli dell'Esercito, niente altro, e credo che questo se il Regno vuole una vera Marina Militare è necessario e ci è divuto.

Omaggi
Contrammiraglio

Credo che se raimondo è concorde si dovrebbe portare questa lettera all'attenzione dei consigli
voi che dite?

per me è ok c'è solo una correzione non è il senato ad essersi opposto ma la camera

Stamattina ho avuto modo di confrontarmi con l ammiraglio ed il contrammiraglio e ne è risultato che:

- l ammiraglio ha anticipato 5500 DC per pagare l ultima missione dei marinai senza farli attendere i tempi della provincia per non demotivarli.
Chiede quindi che questa paga sia data in base ai conteggi originali, poi quando gli verranno restituiti i soldi se vuole la provincia può anche rimborsarlo tenendo conto dei nuovi conti.
In ogni caso chiede giustamente celerità nel pagamento dei suoi uomini e di farlo questa volta interamente in ducati in quanto l altra missione la stanno pagando interamente in cibo

- il contrammiraglio chiede che i pagamenti futuri siano almeno una metà in denaro e l'altra in cibo.
Onestamente mi trova concorde in quanto chi torna da una missione necessita di liquidità per assumere per i campi, studiare ecc e se deve vendere il cibo per far soldi è costretto a svendere e quindi l aumento di paga è inutile

- chiedono inoltre un trattamento equo rispetto ai soldati avendo inoltre rispetto agli stessi problemi aggiuntivi in quanto se una nave affonda non ci sono puree salvifiche e si perde tutto ciò che hanno dietro ed hanno bisogno di un bagaglio culturale ben maggiore di chi sta in esercito

- chiedono inoltre gli sia permessa e pagata la presenza di due capitani a bordo in quanto c'è bisogno di compiere movimenti a scadenza di 2/4 ore ed una sola persona spesso non riesce mettendo in difficoltà la missione.

- quanto alla pesca è molto rara io personalmente sono stata 10 giorni in mare ed ho preso un solo pesce.

- un mio pensiero personale è che comunque siamo partiti con una marina vuota di uomini e navi e siamo cresciuti tanto ma gli uomini vanno anche istruiti con esperienza sul campo altrimenti in caso di problemi non hanno la lucidità necessaria per affrontarli.
Quindi sarebbe da far comprendere ai consiglieri la grande utilità della marina che ci protegge le coste, tutte! Ed inoltre la formazione anche pratica dei suoi componenti.

Se c'è qualche commento aggiunta non esitate ma penso che questo mio schema riassuntivo possa essere passato insieme alla lettera di Raimondo ai consigli

Vorrei chiarire che solo la prima missione fu pagata in cibo/ducati mentre le ultime solamente in ducati e parte dei pagamenti sono ancora in corso, visto che lo sceriffo puo' donare solamente 500 ducati al giorno !!!

Pagare due capitani mi sembra assurdo, sarebbe un grave precedente soprattutto se un giorno dovessimo avere su una nave da guerra anche 4/5 comandanti in seconda contemporaneamente.

Sulla pesca e' a fortuna, le statistiche dicono 1 pesce ogni 3 giorni (di media) e 1 stivale ogni 30 giorni (di media).

Ho parlato con alcuni capitani e mi confermano che si verificano giorni consecutivi senza pesca e altri con pesca quasi giornaliera, si tratta di eventi aleatori.

Letta la lettera di Raimondo si evince che la vita di mare è molto dura, soprattutto per via dell'isolamento.
Ci sono dunque a mio avviso alcuni aspetti da valutare.
Prima di tutto la retribuzione che deve essere non più bassa di un certo minimo.
Credo la paga base di un marinaio in mare non possa essere minore ai 18 ducati. Riguardo ai panini porrei dei vincoli per disincentivare le province a pagare in quel modo.
Considerando pane e mais direi:
1-2 punti fame = 3 ducati
3-6 punti fame = 2.80 ducati
7 + punti fame = 2.50 ducati

Considerando paghe di 7 giorni.
Mi sembra un buon compromesso tra il smaltire le scorte e non abusare di questa possibilità.
Non mi piace neanche il sistema dei pagamenti, sia per l'esercito che per la marina che per essere modificati occorre cambiare una legge.
Lo slegherei lasciando alla valutazione che si può fare sulle fluttuazioni del mercato. Ora ad esempio le retribuzioni per i militari mi sembrano realmente eccessive.
21 ducati solo perchè si ha il massimo della forza mi sembra fuori mercato.
Piuttosto in caso di perdita di armi o scudo in caso di rottura durante scontri armati prevederei un risarcimento. Come un risarcimento prevederei per un marinaio che viene affondato in servizio.

Secondariamente, come ci faceva osservare anche Ayla altrove, darei molta importanza anche alla composizione degli equipaggi.
Un equipaggio non sereno logora i marinai, i quali dovrebbero avere la possibilità di esprimere la propria opinione a riguardo.
Per quanto numericamente non c'è proprio la folla, un marinaio inviso ai più meglio lasciarlo a terra.

In generale proporrei questa situazione retributiva:

Marinai: 18 ducati paga base
Esercito: 17 ducati paga base

Marinai:
18 ducati al giorno per i marinai
18 ducati al giorno per i Tenenti + 1 ducato per brevetto (via della scienza a che serve in mare? La toglierei)
19 ducati al giorno per i Capitani + 1 ducato per brevetto (via della scienza a che serve in mare? La toglierei)

Esercito:
Rifornimento del cibo per i volontari/ausiliari non facenti parte delle forze armate.
17 ducati al giorno per i Lancieri
19 ducati al giorno per i Dragoni (200+ punti forza)
20 ducati al giorno per i Generali

Marinai, composizione equipaggi: (non sono in marina, dunque non so se è già così)

Galea da guerra:
1 capitano
1 tenente/comandante in seconda
4 marinai

Cocca da guerra:
1 capitano
1 tenente/comandante in seconda
5 marinai

Caracca da guerra:
1 capitano
1 tenente/comandante in seconda
7 marinai

La differenza tra capitano e capitano in seconda deve esserci a livello retributivo, perchè è il capitano che prende le decisioni in genere. Se non è così allora è sbagliata la composizione dell'equipaggio. C'è un Capitano che fa il Tenente ed un Tenente che fa il Capitano.

Quindi se ho capito bene, tu Alstair proponi che in presenza di piu' tenenti a bordo solo uno sia pagato da tenente e gli altri da marinai semplici ?

Ho capito bene ?
Favorevole a togliere il brevetto di tenente medico, del resto piu' puo' fare visite a bordo e suppongo che non salga a bordo della nave con 20 medicine diverse

Il grado deve essere funzionale al servizio. Non serve avere 10 graduati se poi realmente ne serve 1+1.
Non vedo perchè si dovrebbe imbarcare un tenente per ammainare le vele o cazzare le gomene.
Non dobbiamo regalare ducati, ma rendere l'esercito e la marina efficienti.
Solo così nessuno potrà dire che sono sprecati.

Il medico non è strettamente funzionale, dunque non ha senso graduarlo o meglio, pagarlo in più per questa laurea.

Ho parlato con l'ammiraglio ed ha detto che non ci sono mai più di due capitani in una nave e perchè due l'ho spiegato prima.

Per passare soldi si possono anche fare mandati e non solo donazioni, inoltre i soldi che vi ha passato l'ammiraglio comprendono anche la missione precedente,
infine ci ricorda che volendo un soldato può commerciare tra le città non sta sempre sui nodi invece un marinaio pesca soltanto e va molto molto a fortuna

Per questo, come ho scritto, i soldati dell'esercito dovrebbero guadagnare meno di quelli della marina.
Per il ruolo da soldato esistono oltretutto altri incentivi, come quello dei punti esercito come proposto altrove.

1 capitano guida ergo 1 capitano alla volta pagato.

Stabilismo che quello che al reset notturno sta al timone viene pagato da capitano, poi decidano chi deve essere al timone la notte.

Per le paghe concordo con Alstair che debbano essere leggermente superiori a quelle dell'esercito, piu che altro perche' i rischi sono maggiori (e di molto).

Per i Consigli:

Citazione :

Consiglieri, come avrete potuto notare nonostante non sia stato apposto il veto alla modifica della Carta della Marina, Sua Maestà e tutto il Concilio, hanno pensato fosse comunque necessario fornire una spiegazione per questo modifica che è stata ritenuta necessaria.

Molti passi avanti sono stati fatti all'interno della Marina del Regno tuttavia non ancora sufficienti perchè sia efficiente su entrambi i tratti di mare che controlliamo.
Questi nuovi aumenti delle paghe si sono rivelati, secondo il Concilio e i marinai, necessari perchè si abbia una più equa paga. Perchè è necessario dirlo: il rischio che sopportano i marinai è ben superiore rispetto a quello sopportato da un soldato in esercito. E crediamo sia giusto spetti loro una paga più alta.
Questa è stata la nostra prima proposta e se volete analizzeremo i costi dell'ultima missione anche per misurarne i pesi e le differenze da prima e dopo la modifica.

Non vogliamo sia presa come una forzatura, ma anzi è stata una modifica ponderata per venire incontro a coloro che difendono i nostri mari e a cui comunque spetta una giusta paga. E siamo comunque aperti a nuove proposte e discussioni su cui ragionare insieme e magari trovare un giusto equilibrio tra le vostre richieste e quelle dei marinai.

Questo da scrivere in camera comune per chiudere la questione e firmare la nuova legge, se siete d'accordo.

Se possibile e lo condividete, vorrei anche proporre che la legge e l'entità delle paghe vengano divise. Nel senso che il mercato può far decidere "il costo della vita" sia maggiore o minore e dunque anche le paghe. Dovrebbe essere più semplice poter modificare l'entità delle paghe lasciando questa scelta se non al concilio, almeno all'smr in cui vengono rappresentati sia le esigenze dei soldati (capitani e generali) sia le province (governatori e capitani)

L'idea di Alstair mi piace molto e certamente i governatori presenti nello stato maggiore possono fare da tramite con i consigli, lascerei però delle soglie di riferimento tipo "salari miniere" "assunzione manovalanza e bottegai" "assunzioni punti stato"

Se lasciamo la possibilità di leggiferare in merito alla totalità dei consigli provinciali siamo punto ed a capo. Proprio perché al senato non cambia nulla è quasi impossibile venga bocciata. Per questo chiedevo di slegate le due cose. L'esempio è stato proprio questa chatta. Nonostante la differenza fosse risibile c'è chi ha detto che si spendeva troppo.