| | [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia | |
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Autore | Messaggio |
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Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| Titolo: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 31/08/15, 03:25 pm | |
| Salve, in base al trattato che abbiamo con Venezia riguardante una cooperazione giudiziaria (abbastanza datata ma non per questo non valida) abbiamo seguito l'iter che esso pronunciava.
La denuncia di cui parliamo era a carico di dama Letyzia, non più cittadina abruzzese ma residente se non erro a Parenzo. La denuncia aveva come prescrizione data 29 agosto, la tempistica ridotta non ci ha permesso di anticiparci un po (è stata presentata il 15) altrimenti avremmo potuto avere più chance.
Come dicevamo, il nostro PM ha scritto al corrispondente Veneziano il messaggio che segue:
- Selene.esmeralda ha scritto:
- A Ladisissi Data d'invio 27 Agosto 1463 - 19h50
Oggetto Da Pm a Pm Sparisce il 04 Ottobre 2015 Buonasera Pubblico Ministero di Venezia, intanto mi presento: sono Selene Hèlena Esmeralda Rivarola Montefalco, attuale pm abruzzese. Vi scrivo in quanto l'Abruzzo ha a carico una denuncia nei confronti di un nostro ex consigliere che si è trasferito in questi giorni sul suolo veneziano. Visti i tempi della denuncia, non è stato possibile aprirla mentre era presente nelle nostre terre, ma il prefetto mi ha informata che secondo questo trattato (https://imgur.com/Wp5szRB) si può far procedere il processo sul vostro suolo. Purtroppo ha la prescrizione il 29 Agosto, perciò vi allego anche la denuncia e l'atto d'accusa prima di aspettare una vostra risposta, così si abbreviano i tempi.
Denuncia:
<quote>N° : 2536/AQ
Accusatore:Yvanka
Luogo:Consiglio degli Abruzzi
Accusato: Letyzia
Crimine/Accusa: Art. 27 - Omissione o abuso di atti d’ufficio - comma 4
4 - il titolare di una carica che ometta o ritardi in misura significativa il compimento di un atto imposto dalla legge regia o provinciale ovvero eserciti una sua prerogativa senza ottenere le necessarie autorizzazioni ove esse siano richieste dalla legge regia o provinciale (es. rendiconti dei sindaci, preavviso di dimissioni, imposizione delle tasse ecc.).
Commenti:Madama Letyzia, all'epoca dei fatti Sceriffo degli Abruzzi in carica, non ha provveduto all'aggiornamento e alla revisione del registro destinato alla contabilità delle tasse sulle taverne, così come disposto dall'articolo 33 del Corpus Iuris Aprutiorum, che dispone:
Art. 33 - Della Contabilità e dell'Inadempienza Lo Sceriffo, l'ultimo giorno di ogni mese, avrà il compito di controllare che le tasse siano state pagate e darne riscontro presso l'apposito registro. omissis
Data e ora: 30 Giugno 1463
Prove: Registri contabili delle taverne esposti nel Consiglio Provinciale
Testimoni: Yvanka, eventualmente Darko
Note:</quote>
Atto d'accusa:
Vostro Onore,
ci troviamo in questa aula per dimostrare che l'imputata durante il suo mandato da Sceriffo non ha provveduto ad aggiornare il registro sulla contabilità delle tasse della taverne l'ultimo giorno del mese di Giugno 1463. E' pur vero che l'ultima volta che quel registro fu compilato risale a più di un anno fa (Aprile 1462) ed è stato riaperto solo nel mese di Maggio di quest'anno dall'imputata, ma ciò non toglie che la legge deve essere rispettata in ogni caso, anche se in passato non è stato così. Come testimonianza di questa mancanza abbiamo quella di Yvanka.
Se vi servono altri dettagli del caso, o una spiegazione più approfondita sono a vostra disposizione. Intanto aspetto l'esito da parte vostra se questa denuncia potrà essere aperta a Venezia.
Vi ringrazio per l'attenzione,
Mi duole informarvi che ad oggi, nonostante sia scaduta la prescrizione, il PM veneziano non si è degnato di risposta.
Rimetto nelle mani del Sovrano eventuali decisioni o conseguenza, questo nostro discorso era solo per avvisarvi della mancata collaborazione. |
| | | Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 31/08/15, 04:09 pm | |
| E' chiaro e palese a tutti, spero, che da mesi i rapporti con venezia sono pari a zero e che questi trattati sembrano solo facenti parte di un archivio e non attivi, come Sua Maestà sa, Venezia non si è nemmeno degnata di rispondere alla RAD per vedere di mettere appunto un trattato di reciproco riconoscimento e magari discutere di altre cose (mentre l'impero ha risposto).
C'è solo un problema: cosa si vuole fare? Rimanere in pace e in apparenti buoni rapporti? La soluzione sarebbe far finta di nulla Si vuole far guerra? La prima domanda sarebbe se abbiamo la forza in questo momento di portarla avanti e vincerla. A mio avviso, la soluzione è intermedia e mirata ad ammonire venezia: un comunicato dove si dice che il Regno è irritato? (o andando più soft "sorpreso") dalle non risposte veneziane e che dunque chiede alla repubblica di esporsi/ dichiarare/ parlar chiaro (?) e rinsaldare un rapporto. Se poi non risponderanno, non si pongono particolari problemi e potremo dire che consideriamo sciolto ogni rapporto (ci conviene? si vuole arrivare a questo?) |
| | | Anacleto_i
Numero di messaggi : 1111 Data d'iscrizione : 24.09.13
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 31/08/15, 05:20 pm | |
| Davvero inammissibile, contando che il loro gran ciambellano continua a non rispondere alle nostre richieste (a quanto pare tornerà tra 2 giorni dalle ferie). Mancano tutte le documentazioni dei trattati di Sofia e Aurora dunque potrebbe esserci effettivamente qualcosa che ci sfugga. A questo punto il colloquio con Carcarodon (se mai ci sarà) verterà sulla validità dei nostri trattati |
| | | Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| | | | Nymerias
Numero di messaggi : 571 Località : Teramo, Abruzzi, Regno delle Due Sicilie Data d'iscrizione : 14.06.14
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 31/08/15, 09:48 pm | |
| Scusate l'assenza, in ogni caso avete gia detto tutto. ho scritto a carcarodon prima di ferragosto per un rinnovo dei nostri trattati. Parlando con aronne, ambasciatore li , mi ha detto che ha parlato con oriente, e lei stessa disse di rivolgersi a Carcarodon. ma non hanno intenzione di rispondere. |
| | | Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 31/08/15, 09:55 pm | |
| Io direi di invitare espressamente Venezia per questo motivo, invece di aspettare un eventuale colloquio con carcarodon, magari esprimendo preoccupazione per questa situazione. |
| | | Markos
Numero di messaggi : 158 Data d'iscrizione : 10.08.15
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 01/09/15, 10:44 am | |
| - Ciridonio ha scritto:
- Io direi di invitare espressamente Venezia per questo motivo, invece di aspettare un eventuale colloquio con carcarodon, magari esprimendo preoccupazione per questa situazione.
Però Aggiungo se non vi è un ''conferma'' ufficiale di un accordo per me i processi non dovrebbero avere luogo, quelli per loro conto. |
| | | Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 01/09/15, 03:02 pm | |
| Sfrutto questa discussione.
La persona in oggetto pare debba fare un breve ritorno in Abruzzo per chiudere un mandato aperto, come dobbiamo comportarci con i permessi? So che la questione è da porre allo SMR ma in base a ciò che è successo, cambia qualcosa? |
| | | Nymerias
Numero di messaggi : 571 Località : Teramo, Abruzzi, Regno delle Due Sicilie Data d'iscrizione : 14.06.14
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 01/09/15, 03:15 pm | |
| Io non credo Diè.. cmq, non ho capito.. dovrei rifare un altro invito? stavolta a chi lo mando? a letyzia magari? credo che aver scritto al Granciambellano, in cui appunto chiedevo di presentarsi a palazzo per una revisione dei trattati onde evitare equivoci, sia abbastanza. |
| | | Anacleto_i
Numero di messaggi : 1111 Data d'iscrizione : 24.09.13
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 01/09/15, 07:29 pm | |
| Fondamentalmente nel concedere i permessi ci atteniamo ai criteri della carta dell'esercito (il capo sulla lista dei ricercati). In BL non c'è finita, se c'è la necessità di chiudere il mandato si concederà attracco (a meno che sulla nave non ci sia qualche persona sgradita). |
| | | Phryne
Numero di messaggi : 113 Occupazione/Hobby : Il mio impegno è rivolto solamente all'arte della Diplomazia. Data d'iscrizione : 25.08.12
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 02/09/15, 01:41 pm | |
| - Citazione :
- A mio avviso, la soluzione è intermedia e mirata ad ammonire venezia: un comunicato dove si dice che il Regno è irritato? (o andando più soft "sorpreso") dalle non risposte veneziane e che dunque chiede alla repubblica di esporsi/ dichiarare/ parlar chiaro (?) e rinsaldare un rapporto.
Se poi non risponderanno, non si pongono particolari problemi e potremo dire che consideriamo sciolto ogni rapporto (ci conviene? si vuole arrivare a questo?) Io mi concentrerei su questo e appoggio l'uscita pubblica della faccenda. Finché scriviamo privatamente al Gc possono pure dire che il piccione è stato ucciso a fucilate dalla Marchesa di Chioggia per sbaglio perché guarda caso volava proprio durante la battuta di caccia indetta da Sua Magnificenza per il ritorno dell'amata figlia. |
| | | Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| | | | Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 06/09/15, 09:26 pm | |
| Il problema si ripropone: dovrei denunciare Letyzia per un mandato che tiene aperto e, nonostante avesse l'autorizzazione all'attracco, non ha attraccato ed è tornata indietro. Il mandato contiene 240 dct e 10 chili di ferro appartenenti alla Provincia, una perdita pari a 440 dct.
Devo dunque contattare nuovamente Venezia. |
| | | Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 06/09/15, 11:57 pm | |
| Mi sa che qui la situazione si aggraverà e non in maniera lieve.
E' stato un attracco normale o c'è stato qualche problema?
Vista la delicata situazione diplomatica, direi che sia meglio muoversi insieme al Min. degli Esteri, magari di concerto. |
| | | Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 07/09/15, 02:49 pm | |
| Semplicemente non ha attraccato ma è sempre in zona e lo si vede dalla possibilità di poter comunicare, per nostra fortuna, in piazza.
Comunque ne avrei altre due per Anjelina (subentrata a Letyzia) che si è dimessa un giorno prima del dovuto e non ha giurato al Governatore. La suddetta è sempre residente nella Serenissima (e tristissima) Repubblica di Venezia. |
| | | Anacleto_i
Numero di messaggi : 1111 Data d'iscrizione : 24.09.13
| | | | Nymerias
Numero di messaggi : 571 Località : Teramo, Abruzzi, Regno delle Due Sicilie Data d'iscrizione : 14.06.14
| | | | Anacleto_i
Numero di messaggi : 1111 Data d'iscrizione : 24.09.13
| | | | Anacleto_i
Numero di messaggi : 1111 Data d'iscrizione : 24.09.13
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 09/09/15, 01:40 am | |
| Nym, notizie? - Citazione :
Da Snakeplissken Data d'invio 09 Settembre 1463 - 01h07 Oggetto Re: palazzo reale di napoli Sparisce il 27 Settembre 2015 All'attenzione di Anassimene Cyrille Lèon d'Arborea Re delle Due Sicilie,Conte di Pescara, Visconte di Penne,Barone di Alanno
Salute!
Vi ringraziamo degli auguri e il vostro invito Abbiamo sentito il nostro Gran Ciambellano e mi assicura che ha risposto al Vostro ministro degli esteri. Avrete molto presto nostre dalla nostra cancelleria
In fede, Edward Wallace Snakeplissken, Serenissimo Doge della Serenissima Repubblica di Venezia, Conte di Arzignano e Visconte di Vigonovo |
| | | Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| | | | Nymerias
Numero di messaggi : 571 Località : Teramo, Abruzzi, Regno delle Due Sicilie Data d'iscrizione : 14.06.14
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 09/09/15, 07:18 pm | |
| - Carcarodon ha scritto:
Anteprima Da: Nymerias A: Carcarodon Inviato: 09 Set 2015 19:15 Oggetto: Re: Invito a Palazzo Reale di Napoli
[rp]
Venezia, 8 settembre 1463
A Sua Mestà il Re delle Due Sicilie a Sua eccellenza il Ministro degli Esteri del Regno delle Due Sicilie
Signorie vostre illustrissime,
con riferimento alla lettera pervenutaci il 10 del mese di di agosto ultimo scorso, nella quale s'invitavano i rappresentanti della diplomazia veneziana a Palazzo Reale in Napoli, vogliamo esprimere il nostro compiacimento e la nostra gratitudine per suddetto invito.
In questo momento purtroppo dobbiamo però riconoscere che ci sembra prematuro un incontro ai massimi livelli diplomatici per la rinegoziazione dei trattati.
Premettiamo che Venezia è sempre stata benevola, solidale e ben disposta verso tutti coloro che al bisogno l'hanno aiutata e rispettata.
Da tempo immemore la visione della Serenissima del mondo è una visione di pace e di fratellanza dei popoli, a parte la triste e breve parentesi dei "traditori" che invasero ignobilmente e con l'inganno il vicino territorio del Regno di Croazia. Ma, grazie alla sua forza morale e alla grande riserva di brava gente, rappresentata dai suoi abitanti, Venezia è riuscita a reagire liberandosi della feccia, rivelando come sempre il suo volto migliore.
Ecco, questo breve preambolo ci è servito per illustrare a quali valori a quali aneliti tende la Serenissima; la Pace, la Concordia tra i popoli ed il Rispetto.
I paesi che si avvicinano saggiamente a codesti principi, sono da noi ritenuti meritevoli della nostra considerazione e godono della nostra attenzione.
Dobbiamo però rilevare che purtroppo e sottolineamo purtroppo, codesto Regno delle Due Sicilie da qualche tempo a questa parte non ci sembra totalmente allineato ai suddetti principi sopra enunciati; difatti, come non ricordare l'aggressione di nobili veneziani da parte di personaggi investiti di alte responsabilità ed incarichi nelle istituzioni di codesto Regno.
Come non sentire quasi quotidianamente nelle piazze delle Due Sicilie irridere il nome di Venezia e dei suoi nobili, arrivando finanche a muovere sospetti di connivenze con paesi nemici del Regno.
Ecco, questi ed altri motivi ci inducono a ritenere ancora prematuri i tempi per poter affrontare una tranquilla e sincera revisione o novazione dei trattati..
Al momento, Venezia, ritiene che unico, riconosciuto e vigente accordo tra i nostri paesi sia esclusivamente la "Carta di Riconoscimento tra il Doge della Serenissima Repubblica di Venezia ed il Sovrano del Regno delle Due Sicilie" firmato dall'allora Maestà Aristotelica Aurora I Brigitte Geneviève d'Arborea, Regina del Regno delle Due Sicilie, Principessa di Tripoli, Duchessa di Malta, Contessa del Fucino, Viscontessa Reale di Crotone, Signora di Rocca di Botte.
Suddetto documento riconosce esclusivamente i nostri paesi e i rispettivi governanti, nulla più.
Venezia ritiene che tale documento può essere e sarà il "faro ispiratore" per un sempre rinnovato miglioramento dei rapporti tra i nostri paesi nella speranza che forse un giorno ci siano tutte le condizioni per ampliare eventualmente gli accordi.
Questo è quanto il Doge col Consiglio di Venezia ha stabilito e detta volontà mi ha incaricato di trasmettere al Regno delle Due Sicilie.
Con ossequio, Il Gran Ciambellano della Serenissima Repubblica di Venezia
Jacopo Foscari detto il Carcarodon Visconte di Oderzo Cavaliere della Repubblica Signore di San Giacomo
[/rp] |
| | | Anacleto_i
Numero di messaggi : 1111 Data d'iscrizione : 24.09.13
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 09/09/15, 09:18 pm | |
| Ridicolo, unica parola che in questo momento ci viene in mente per poter descrivere la loro missiva. Per chi non ricordasse la questione dell'affondamento di zaira (la nobile veneziana a cui si riferiscono) o per chi non ne fosse proprio a conoscenza lasciamo qui alcuni comunicati, imperiali e francesi e una relazione del ministro Tanissa
- Spoiler:
Cosa fece di male Zaira? Uhm, oltre a viaggiare affiancata da pirathouse, al momento scomunicato a novembre dell'anno scorso e che chiunque tra i fedeli aristotelici che avrebbe seguito le sue azioni sarebbe stato scomunicato latae sententiae, oltre ad esser presente sulla lista rossa di francia, ha anche affondato navi della linguadoca, paese con cui spesso abbiamo commerciato e a noi molto vicino. La stessa "nobile" Zaira ha ammesso l'affondamento mostrando tutta la sua faccia tosta.
- Spoiler:
Per quanto riguarda la nobiltà veneziana, nobiltà da noi non riconosciuta per loro volere dato che non risposero alla richiesta di riconoscimento reciproco delle due araldiche, non è irrisa dal governo o da nostri nobili, è irrisa dalla piazza, dal popolo, perché si è macchiata di reati contro il Regno. Bel genere di nobiltà! Ma confidiamo che non siano tutti così. Nym, predisponiamo una risposta, non è urgente, la questione bosniaca e albanese è più impellente, dunque prendiamoci il tempo che ci serve per fare le giuste considerazioni.
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| | | Diegoii.
Numero di messaggi : 202 Età : 30 Località : Portici Data d'iscrizione : 21.09.14
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 09/09/15, 09:23 pm | |
| Possono andare diplomaticamente a quel paese. Non gli riconoscerei manco quella carta. Sporchi.
E noi permettiamo ancora che nobili duosiciliani siano li ad ascoltare e tacere... |
| | | Ciridonio
Numero di messaggi : 2191 Località : Castello di Pescosansonesco Data d'iscrizione : 15.10.11
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 09/09/15, 11:28 pm | |
| Se permettete...
con riferimento alla lettera pervenutaci il 10 del mese di di agosto ultimo scorso, nella quale s'invitavano i rappresentanti della diplomazia veneziana a Palazzo Reale in Napoli, vogliamo esprimere il nostro compiacimento e la nostra gratitudine per suddetto invito.
Dopo 29 giorni?
In questo momento purtroppo dobbiamo però riconoscere che ci sembra prematuro un incontro ai massimi livelli diplomatici per la rinegoziazione dei trattati.
Perché ai livelli bassi, sì?
Premettiamo che Venezia è sempre stata benevola, solidale e ben disposta verso tutti coloro che al bisogno l'hanno aiutata e rispettata.
Da tempo immemore la visione della Serenissima del mondo è una visione di pace e di fratellanza dei popoli, a parte la triste e breve parentesi dei "traditori" che invasero ignobilmente e con l'inganno il vicino territorio del Regno di Croazia. Ma, grazie alla sua forza morale e alla grande riserva di brava gente, rappresentata dai suoi abitanti, Venezia è riuscita a reagire liberandosi della feccia, rivelando come sempre il suo volto migliore.
Ecco, questo breve preambolo ci è servito per illustrare a quali valori a quali aneliti tende la Serenissima; la Pace, la Concordia tra i popoli ed il Rispetto.
I paesi che si avvicinano saggiamente a codesti principi, sono da noi ritenuti meritevoli della nostra considerazione e godono della nostra attenzione.
Dobbiamo però rilevare che purtroppo e sottolineamo purtroppo, codesto Regno delle Due Sicilie da qualche tempo a questa parte non ci sembra totalmente allineato ai suddetti principi sopra enunciati; difatti, come non ricordare l'aggressione di nobili veneziani da parte di personaggi investiti di alte responsabilità ed incarichi nelle istituzioni di codesto Regno.
Dunque, ci state accusando di essere un popolo che non ha a cuore la pace a la fratellanza dei popoli? La vostra è una denuncia grave, dimostrateci quanto dite, mai il Regno ha proferito alcuna aggressione a nobili veneziani. Tra l'altro, la Vostra araldica non è nemmeno interessata al riconoscimento delle reciproche nobiltà, visto che non ha mai risposta alla RAD per un trattato che trattava questi argomenti.
Come non sentire quasi quotidianamente nelle piazze delle Due Sicilie irridere il nome di Venezia e dei suoi nobili, arrivando finanche a muovere sospetti di connivenze con paesi nemici del Regno. Il popolo dice quel che vuole, non è la voce del regno, conta la Nostra voce.
Venezia ritiene che tale documento può essere e sarà il "faro ispiratore" per un sempre rinnovato miglioramento dei rapporti tra i nostri paesi nella speranza che forse un giorno ci siano tutte le condizioni per ampliare eventualmente gli accordi.
Questo è quanto il Doge col Consiglio di Venezia ha stabilito e detta volontà mi ha incaricato di trasmettere al Regno delle Due Sicilie.
Se non ci sono oggi le condizioni, visto che sposiamo gli ideali di pace e fratellanza, dubitiamo che c'è ne possano essere in un secondo momento. Diteci dove, quando come e perché non rispettiamo queste condizioni.
Risponderei punto per punto, quest sono solo degli appunti, le loro parole sono gravi e sono denunce. Non bisogna poi scoprirsi su nulla, noi non abbiamo alcuna coda di paglia, diteci dove sono queste aggressioni e dove lediamo la fratellanza tra i popoli.
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| | | Elisabetta Maria
Numero di messaggi : 1519 Data d'iscrizione : 04.03.09
| Titolo: Re: [GdR] Cooperazione giudiziaria con Venezia 10/09/15, 02:14 am | |
| Concordo in toto col ministro dell'interno! Sono a dir poco indignata da simili parole, la serenissima diplomazia è caduta proprio in basso....altro che i tempi di Nicuz...
Avranno comunque ciò che meritano e per quanto mi riguarda, se questa è l'opinione che hanno di noi, possiamo anche fare a meno, come facciamo da tempo immemore ormai, della loro presunta e raramente dimostrata, amicizia.
Suggerisco d'altronde, oltre che prendersi cura delle trattative di pace con l'Albania, di riavviare il dialogo con la Croazia....con cui, correggetemi se sbaglio, l'ultimo trattato siglato risale al mio regno, nel 1458....
Il nemico del mio nemico è mio amico...(cit) e Venezia non si sta comportando di certo come una parte amica..... |
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