Sulla Corte d'Appello

La Corte d'Appello sta a nostro parere esagerando nelle sentenze con risarcimenti troppo alti a cui le Provincie sono obbligate a far fronte. Dato che un istituzione GDR non può imporre pene IG vogliamo ricordare ad essa di essere si un organo giusto ed equo ma non sulle spalle delle provincie le quali dalle ammende non prendono nulla ma quei soldi vanno bruciati dal sistema.

Maestà non vorrei essere pedante, ma avevo già avvisato della cosa...se seguiamo le leggi dell'altissimo la Provincia sarebbe solamente tenuta a scrivere di aver pagato in GDR il ricorrente e non ad ottemperare IG e niente e nessuno potrebbe oppugnare la cosa, ma sarebbe una grande farsa.
Invia io stesso la discussione in amministrazione alla Corte di Appello ma vedo che neppure un riscontro o un parere è stato dato in risposta. Anche qui si è stati zitti.

Per carità, si potrebbe poi aprire un contenzioso millenario per dimostrare se è la provincia a ignorare un organo regio o viceversa.
Io non voglio sottrarmi al pagamento di quanto dovuto come legittima autorità di una Provincia, minerei il Regno stesso, ma vorrei sollevare una questione.
Le province pagheranno sempre IG per rispetto alla Corona e al Regno, ma un eventuale condanna di un libero cittadino lo vedrebbe spernacchiarci perchè gli stessi altissimi dichiarano che la pena IG per un processo GDR non è comminabile. Basterebbe che il condannato aprisse un GDR in cui consegna i soldi in GDR e neppure legalmente potremmo ridenunciarlo non potendo esigere il pagamento IG.
Lo stesso dicasi, e non me ne voglia la mia controparte laburina, per TDL dove più di una volta la sentenza della CAD è stata ignorata. Se non erro la moglie del Ministro Guderian attende ancora che la provincia paga il suo risarcimento da quasi 3 anni.

Non so se spiego il mio punto di vista. Essere ligi si, ma passare per fessi no!

Marcius_da_Valmacca ha scritto:

Per carità, si potrebbe poi aprire un contenzioso millenario per dimostrare se è la provincia a ignorare un organo regio o viceversa.

Ecco ^^

Per quanto concerne la sentenza, visto che presumo ci si riferisce alla mia, non posso che sottolineare che se al posto di un giudice incompetente come si è mostrato Anubi, si sarebbe messo un giudice non alla cazzum, si sarebbe evitato il tutto.

Per quanto riguarda le ammende ai privati, non ci sarà necessità, visto che solo l'imputato potrà far causa se condannato.
Dunque, la CAD, o accetta il ricorso condannando la Prov. ad un risarcimento o respinge il ricorso, confermando la sentenza IG del tribunale.

Questa cosa, è scritta nel nuovo statuto della CAD, che però deve essere ancora approvato.

Il discorso del Governatore non fa una piega, come pure è però insindacabile il diritto di un cittadino che vede riconosciute le sue ragioni in appello di essere risarcito di quanto ingiustamente perduto con una multa o con la prigione...

Una soluzione potrebbe essere la seguente, che la Provincia che si veda condannata possa rivalersi sul giudice che abbia emesso quella sentenza illegittima
Certo anche in questo caso l'eventuale multa andrebbe bruciata e non rifonderebbe la Provincia, a meno di gesti volontari del ex giudice condannato, ma almeno si porterebbero i giudici a considerare con una certa attenzione le proprie sentenze, spesso, non me ne voglia nessuno, scritte non noncuranza o peggio e causa prima delle sconfitte in appello

Ful71 ha scritto:

Il discorso del Governatore non fa una piega, come pure è però insindacabile il diritto di un cittadino che vede riconosciute le sue ragioni in appello di essere risarcito di quanto ingiustamente perduto con una multa o con la prigione...

Una soluzione potrebbe essere la seguente, che la Provincia che si veda condannata possa rivalersi sul giudice che abbia emesso quella sentenza illegittima
Certo anche in questo caso l'eventuale multa andrebbe bruciata e non rifonderebbe la Provincia, a meno di gesti volontari del ex giudice condannato, ma almeno si porterebbero i giudici a considerare con una certa attenzione le proprie sentenze, spesso, non me ne voglia nessuno, scritte non noncuranza o peggio e causa prima delle sconfitte in appello

Così facendo ogni giudice ha paura a mettere una sentenza perché teme di dover pagare -.-

Siamo nel 1400 signori -.-

Bhe, se un giudice facesse perdere tanti soldi alla provincia e fossi il Principe gli taglierei la testa  

se la sentenza segue la legge e le procedure cosa deve temere?

Se anche fosse una sentenza dubbia, ma voluta e approvata dal Governatore o dal Sovrano va benissimo lo stesso, in quanto non verrà perseguito anche in caso di appello perso

Se è una vendetta personale come quella clamorosa di Anubi, è giusto che paghi

altrimenti che si propone? Partendo dal concetto che l'incolpevole cittadino ingiustamente condannato deve essere risarcito se vince l'appello

Questo problema lo esposi mesi fa, quando ero Governatore anche se venni ignorato.
La Corte d'Appello, non ha mai funzionato, ed ora è bellissimo che funzioni... ma mettiamoci tipo nei panni di Ettore: - è giusto che lui debba pagare ad errori di mesi fa e di persone che non sono neppure più in consiglio? E' giusto che debba pagare la provincia, e non il Giudice?

D'altronde, se si svolge bene il proprio lavoro, non si teme assolutamente nulla.
Io stesso fui Giudice sotto il mandato di un certo Ful71, non so se lo conoscete, e non mi fu aperto mai un processo di corte d'appello, perché se rispetti le regole e il buon senso non devi temere assolutamente nulla, anzi.

Che poi, sinceramente, io sarei anche per processare tutti quei tizi della Corte d'Appello, che per mesi se non anni hanno lasciato il tutto allo sbaraglio, inaccettabile.

Se poi si ragionasse con ''siamo nel 1400'', beh allora la corte d'appello non esiste proprio...
E non è che io sia proprio contrario a ciò, specie quando vedo cittadini abruzzesi che sono giudici di processi abruzzesi.

In effetti anche io ricordo un timido giovanotto di belle speranze che finì a fare il giudice al suo primo mandato  

già ora sarebbe possibile per la Provincia rivalersi sul giudice secondo il CPR

Art. 26 comma C del CPR ha scritto:

Art. 26 - Omissione o abuso di atti d’ufficio
Commette il reato di omissione o abuso di atti d’ufficio:
A - il funzionario della Prefettura che ritardi artificiosamente la presentazione di una denuncia ovvero ometta di presentarla in maniera veritiera indicando ogni elemento utile a perseguire l’imputato;
B - il Pubblico Ministero che, al fine di evitare la condanna di taluno, ometta di procedere o di indicare prove decisive per grave negligenza o in mala fede;
C - il Giudice che ometta di applicare la legge o la interpreti in maniera del tutto avulsa dal suo tenore letterale per grave negligenza o in mala fede; €
D - il titolare di una carica che ometta o ritardi in misura significativa il compimento di un atto imposto dalla legge regia o provinciale ovvero eserciti una sua prerogativa senza ottenere le necessarie autorizzazioni ove esse siano richieste dalla legge regia o provinciale (es. rendiconti dei sindaci, preavviso di dimissioni, imposizione delle tasse ecc.).
L’omissione o l’abuso di atti d’ufficio è un reato moderato.

Sarebbe facoltà del Governatore decidere dopo l'appello perso se denunciare il giudice per danni alla Provincia secondo questo articolo, pur dovendo fare i conti con la prescrizione, che non credo le sentenze della CAD arrivino entro i 30 giorni dal primo verdetto... ma ci si può lavorare...

Questo tipo di ragionamento mina alla base l'esistenza stessa del diritto di impugnazione della sentenza di primo grado.
Infatti, se si assume che non esiste alcun obbligo di ottemperare alla statuizione di riforma con cui la CAD annulla le sentenze dei Tribunali Provinciali e condanna le Province a rifondere quanto dovuto a titolo di danno all'imputato ingiustamente condannato, bisogna prendersi le proprie responsabilità ed aggiungere l'affermazione che rappresenta conseguenza diretta e necessaria di quella appena esposta... ovvero che la Corte di Appelo del Regno, ben lungi dall'essere la massima autorità giurisdizionale del nostro Stato altro non è che una mera imago sine re, un paravento privo di reale autorità che mira a tenere in piedi un simulacro di giustizia privo di effettività.

Proseguendo secondo la stessa errata logica e bollando una Corte di Appello come organo GdR sic et sempliciter potremmo persino arrivare alla conclusione che la sua presenza o meno nell'ordinamento giudiziario sia rimesso alla discrezionalità degli organi di governo, ma così non è perchè è la stessa Carta del Giudice a disporre che in ogni stato DEVE esistere un tribunale di seconda istanza dinanzi al quale potere impugnare le decisioni di primo grado che si assumuno errate.

Carta del Giudice ha scritto:

Qualora si ritenga che: la pena non sia proporzionale agli atti addotti, si abbia il dubbio che non ci sia stata giustizia equa e giusta, si abbia il dubbio sulla corretta applicazione del diritto locale, sia stata violata la presente carta, si può pretendere un ricorso al processo di primo grado davanti una Corte di Appello.

Mi pare che questi siano già motivi sufficienti a dimostrare che la CAD non può essere destituita dei suoi poteri distintivi per mere questioni economiche.

Dunque premetto alcuni particolari.

Non si può far giudicare l'operato di un giudice di primo grado in primo grado. Ci fu proprio una causa di appello da parte dell'ex giudice Damagaladriel punita per le sue decisioni di giudice e si arrivò oltre che a confermare la sentenza della stessa a comminarle un risarcimento per la condanna inflittale da un altro giudice fazioso in primo grado.
Detto questo dai fatti di anubi sono passati circa 3/4 mesi quindi non è più perseguibile.

Preciso anche che trovo aberrante che la Provincia non possa impugnare eventuali verdetti ritenuti scorretti e arrivare ad una punizione del reo assolto magari per connivenza. Ci si rifarà sul giudice, ma sarebbe giusto poter impugnare anche sentenze di assoluzione.

Concordo con il Ministro dell'interno sulla concezione della Corte di Appello e sul suo diritto di esistere e non intendo esimermi dal pagare quanto la Provincia dovrà pagare, ma seppure potrebbe far storcere il naso mi sento in dovere di dover chiedere, per ottemperare, alcune assicurazioni e alcune risoluzioni a problemi ancora aperti.

Il processo di appello [GDR][TdL]Damagaladriel Trad. e Omi. Abu.Atti d'Uff.20/01/60
http://forum.iregni.com/viewtopic.php?t=1918766
Di oltre 2 anni fa, vide la condanna della provincia e del Visconte Riccardoelio a pagare un ammenda e a fare pubbliche scuse.
Da 2 anni e dico 2 anni TDL ha ignorato la sentenza non ottemperando. E da allora NESSUNO ha fatto nulla, ne verso un visconte che ignora un ordine diretto della CAD, e poi continua la sua vita da nobile giurando a tutti i Sovrani e Governatori. Ne nulla è stato detto o fatto verso tutti i Governatori che si sono susseguiti e per 2 anni non hanno fatto nulla in proposito.
Se posso capire i sucessivi Governatori, non posso, per quanto spiegato prima e compreso dal Ministro Vasa, pagare senza nulla dire, mentre un viscido uomo ha ignorato una sentenza CAD per 2 anni e non è mai stato sanzionato rimanendo persino Pari del Regno.

Ma chi è che obbliga IG a pagare? E' una cosa che si fa se si ha buon senso, ma nel caso in cui manca, non è assolutamente obbligatorio o necessario, è questo il problema più grande.
Anche le leggi del Regno, su ciò, sono piuttosto vaghe e non danno obblighi.

Quello che dico io è che francamente, la Corte d'Appello Duo Siciliana è mal gestita.
Nel passato neppure lavorava, ma ora trovo assurdo come sia strutturata.
Per esempio, non me ne vogliano gli abruzzesi o i tidiellini, ma logica vuole che in un processo abruzzese giudichi un giudice laburino e viceversa.

Nell'Impero per esempio, il giudice della corte d'appello di un processo fiorentino non può essere fiorentino.
Ribadisco che la Corte d'Appello è composta da uomini e non da esseri superiori, come tali anche loro possono sbagliare o essere parziali.

Aronne ha scritto:

Ma chi è che obbliga IG a pagare? E' una cosa che si fa se si ha buon senso, ma nel caso in cui manca, non è assolutamente obbligatorio o necessario, è questo il problema più grande.
Anche le leggi del Regno, su ciò, sono piuttosto vaghe e non danno obblighi.

Quello che dico io è che francamente, la Corte d'Appello Duo Siciliana è mal gestita.
Nel passato neppure lavorava, ma ora trovo assurdo come sia strutturata.
Per esempio, non me ne vogliano gli abruzzesi o i tidiellini, ma logica vuole che in un processo abruzzese giudichi un giudice laburino e viceversa.

Nell'Impero per esempio, il giudice della corte d'appello di un processo fiorentino non può essere fiorentino.
Ribadisco che la Corte d'Appello è composta da uomini e non da esseri superiori, come tali anche loro possono sbagliare o essere parziali

Il problema è quando c'è una sentenza di condanna ineccepibile, vedi quella emessa ieri nel processo di appello di Fratelsantesacco, e non viene comunque eseguita.
Sembra quasi che, come dicevo prima, la CAD debba esserci tanto per giusto per lavarsi la coscienza ed evitare di incorrere in sazioni superiori.
Inoltre, a questo punto, mi pare proprio inutile pretendere di portare in campo l'argomento Provincia no Giudice persona fisica sì, perchè se la CAD non può condannare non può condannare nessuno.

Se nessuno rispetta gli obblighi della CAD, allora concordo, non ha alcun senso averla.
Se invece la si rispetta, possiamo pensare di migliorarla, perché su molti punti per me presenta lacune.

Concordo quasi in pieno con il discorso di Filippo il bello, se il Giudice sbaglia, è giusto che paghi.

A volte mi sento alla Grande Sagra dell'Ovvio, la cosa brutta però è che non riesco a godermi la festa...

Il problema è che qui si sta dicendo che di riffa o di raffa chi s'è fatto galera perchè il Giudice s'è passato un capriccio sulla sua pelle per come ha chiuso in primo grado resta in secondo quand'anche la CAD riconosca che il giudice a quo era corrotto e/o ubriaco.
Inoltre è inutile continuare a dire che se sbaglia il Giudice è giusto che paghi lui perchè delle due l'una, o la CAD può condannare a pagare oppure non può condannare a pagare (che poi è peraltro quello che sostenete voi), se non può come non ha titolo per condannare una Provincia non ne ha per condannare una persona fisica.
Persona fisica che, peraltro, per orientamentento consolidato (secondo me sbagliato, ma purtroppo è consolidato) non può essere giudicato da un giudice IG ma solo da una Corte d'Appello che.... ah già, non lo può condannare ad una pena IG, ci s'arriva che è un cane che si morde la coda o no?

Il che sostanzialmente scopre il fulcro nascosto della questione, ovvero che a problema costante (i.e.: i Giudici CAD sono giudici senza tasti IG) la questione è di volontà politica, volontà politica che si estrinseca nel non assumersi la responsabilità dell'errata nomina di un Giudice.
Ora vero è che questo ad alcuni potrebbe apparire come legittima facoltà di un Sovrano o di un Governatore, ma è pur vero che se si ambisce solo agli onori della politica ma se ne rifiutano gli oneri si perde il contatto, forse anche irreparabilmente, con la società civile ed a quel punto poi non ci si lamenti della perdita di consenso e delle quasi scontate critiche.

Signori credo di non aver spiegato il mio punto di vista. Conosco le regole degli amministratori, ma non è mia volontà infrangere una sentenza della Corte di appello. Quello che chiedo è giustizia equa. Non possiamo obbligare una persona a pagare, ma nessuno dice che non possiamo prendere provvedimenti verso di lei soprattutto se GDR.
Quindi lo chiedo chiaro, Maestà Riccardoelio è un nobile, non ha rispettato la sentenza per 2 anni. Lo si punisce Agendo sul titolo. Per quanto mi riguarda sarebbe già sufficiente a ristabilire giustizia ed equità.

Maestà, la sentenza è stata pubblicata e la Provincia dovrebbe ottemperare, ma vorrei delle prese di posizione su quanto chiestovi poc'anzi.

Questo è quanto prevedeva la sentenza:

Citazione :

Per questi motivi la Corte, definitivamente pronunciando:
- accoglie l'appello e annulla la sentenza impugnata in quanto non esistono i presupposti per affermare che la sentenza da lei emessa fosse iniqua vista l'assenza di un ricorso delle parti offese presso una Corte di Appello;
- accoglie l'appello e annulla la sentenza impugnata in quanto la stessa non e' stata giudicata da un Giudice di una Corte di Appello ma da un giudice ordinario;
- dispone per l'imputata Damagaladriel il risarcimento per ingiusta detenzione pari a 100 ducati (3 ducati di ammenda, 30 ducati per i numero due giorni di ingiusta detenzione e 67 ducati a titolo di risarcimento per le caratteristiche psicofisiche perse durante il periodo di detenzione);
- dispone per il Giudice Riccardoelio Laskaris il versamento del 50% della somma che la provincia dovrà versare all'imputata per il risarcimento quantificato;
- dispone la pubblicazione della presente sentenza in pubblica piazza per la giusta comunicazione;
- manda al Cancelliere di questa Corte per la comunicazione alla Provincia di TDL per l'adempimento previsto in sentenza.

Tenete presente che si parla di un visconte che non ha riconosciuto uno degli organi più alti del Regno e se ne è fatto beffa. Nonostante l'allora presidente della Corte di Appello fosse intervenuto per sollecitare il rispetto della sentenza. E' così che si rispettano i propri giuramenti?
Non è stata neppure pubblicata la sentenza in piazza...ci si è fatti totalmente beffa della CAD e della CORONA.

Allora è anche colpa della CAD...

Si prendano provvedimenti in accordo con la Corte d'Appello cosa ne dite?
Governatrice urge un vostro parere.

Maestà, la corte di appello contro coloro che non hanno rispettato la sentenza in TDL non può più fare nulla...sono passati 2 anni, qualunque reato contestabile è in prescrizione. Le uniche azioni possibili sono azioni dirette della Corona verso gli insolventi come il Visconte che hanno preso per il naso la CAD e si sono presi gioco della Corona così facendo.

Tra pochi giorni dovrò saldare il dovuto a Fratelsantesacco, perchè voglio evitare polemiche con lo stesso che ha tutti i diritti di essere risarcito, ma vorrei avere una posizione pubblica della Corona per allora, credo sia dovuto sopratutto per rispetto ad una amministrazione che ha sempre rispettato le decisioni degli organi regi messa ora ancora una volta a confronto con chi non lo fa troppo spesso.

Queste continue situazioni fiaccano anche il popolo che governo per vostro conto e per conto dell'altissimo e che si sente, ogni volta che capitano fatti come questi, violentato dallo stesso rispetto delle leggi.

Qualcuno mi prepari un comunicato o qualcosa x.x

Domani sperando di essere in forze ordinerò il pagamento del risarcimento al ricorrente e mi auguro vi sarà prima di allora una presa di posizione Regia in merito oppure dovrò occuparmi io stesso di dare spiegazioni pubbliche del perchè l'Abruzzo paga e TDL e un suo nobile no.