Palazzo Reale di Napoli
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 Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili

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Cerbottana



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MessaggioTitolo: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty22/03/12, 03:47 pm

In Corte Reale si sta discutendo una proposta del conte Witos sull'introduzione del reato di Lesa Maestà e
Vilipendio dei Nobili. Tra qualche giorno lo renderò noto in questa sede.
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty22/03/12, 03:53 pm

Grazie mille Magister, sono ansioso del Vostro resoconto poichè trovo la proposta davvero interessante.
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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty23/03/12, 11:56 am

(gdr off ho cancellato il contenuto del post per errore, comunque non conteneva nulla di importante, quotavo ne più ne meno quello detto da marc)


Ultima modifica di Fosco della Bruna il 01/04/12, 05:14 pm - modificato 4 volte.
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Cerbottana



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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty01/04/12, 12:25 pm

Di seguito la proposta così come scaturita dalla discussione in Corte Reale.

Citazione :
Legge Regia sui reati di Lesa Maestà e di Vilipendio alla Nobiltà.

Art.1 sulla definizione di Nobile
Con il termine Nobile si intende definire colui il quale possiede ed amministra un feudo nobiliare (dalla Baronia in su) per conto del Sovrano del Regno delle Due Sicilie ed è in possesso della Patente Nobiliare concessa regolarmente dal Collegio d'Araldica, altresì tutte le Casate elevate al rango di Nobiliare ed Alto Nobiliare possedenti la patente di nobiltà rilasciata dal Collegio d'Araldica Italiano.

Art.2 sul reato di Lesa Maestà
Commette reato di Lesa Maestà chiunque non identificabile come Nobile (e dunque non sanzionabile dal Tribunale Araldico Arbitrale) offenda, ingiuri o derida l'onore ed il prestigio di S.M. il Sovrano del Regno delle Due Sicilie.
Sarà compito del Reggente in carica o del Sovrano in prima persona sporgere denuncia presso il Pubblico Ministero di una delle Regie Province, quest'ultimo avrà il compito di accogliere ed esaminare la denuncia allo scopo di aprire il processo a carico dell'accusato.
La Lesa Maestà è considerata reato moderato.
Nel caso in cui a commettere il reato di Lesa Maestà sia un Nobile questi può essere denunciato presso il Tribunale Araldico Arbitrale al quale spetta la competenza di accogliere e sentenziare su tale casistica.

Art.3 sul vilipendio al Nobile
Essendo, il Nobile, diretto vassallo del Sovrano del Regno delle Due Sicilie ed in virtù dell’obbligo di prestare giuramento, viene a lui riconosciuto il diritto di difendere la propria onorabilità e quella della sua Casata se questa è regolarmente riconosciuta ed elevata al rango di Nobiliare ed Alto Nobiliare.
Chiunque non identificabile come Nobile commetta vilipendio nei confronti di una Nobile Casata regolarmente riconosciuta ed elevata al rango di Nobiliare ed Alto Nobiliare incorre nel reato di vilipendio alla Nobiltà.
Commette reato di vilipendio alla Nobiltà chiunque:
- Offenda, ingiuri o derida l'onore ed il prestigio di un Nobile o di una Casata Nobiliare;
- Si appropri illecitamente di feudo, nome, cognome, stemma o sigilli del Nobile o della Casata Nobiliare riconosciuta tale dall'Araldica.
Il vilipendio al Nobile o alla Casata Nobiliare viene altresì considerato aggravante di pena nella valutazione della sentenza del giudice provinciale su qualunque altro tipo di reato.
E' compito del Pubblico Ministero provinciale accogliere ed esaminare la denuncia allo scopo di aprire il processo a carico dell'accusato.
Il Vilipendio alla Nobiltà viene considerato reato moderato.
Nel caso in cui a commettere il reato di vilipendio nei confronti di un Nobile o Casata Nobiliare sia un Nobile stesso è discrezione del vilipeso o del Capofamiglia della Casata Nobiliare sporgere regolare denuncia presso il Tribunale Araldico Arbitrale al quale spetta la competenza di accogliere e sentenziare sulla denuncia da questi presentata.
Nel caso in cui il Capofamiglia sia impossibilitato a sporgere la denuncia, può devolvere l’incarico ad un nobile della sua Casata.

Art.4 sul ritiro della denuncia
E' discrezione del Nobile o del Capofamiglia della Casata Nobiliare ritirare la denuncia qualora, dopo lecito accordo tra le parti, l'accusato si scusi pubblicamente e/o ripari al torto commesso.

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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty01/04/12, 02:35 pm

ad una prima veloce lettura mi piace, per il reato di lesa maestà però affiderei il giudizio ad un tribunale provinciale perchè essendo un tribunale a gestione politica non si ha alcuna garanzia su un giusto processo quindi relativo giusto processo, si appesantisce il lavoro della cad a cui occore poi sottoporre il ricorso per ottenere giustizia.. insomma è sotto gli occhi di tutti non c'è bisogno che lo dica io, in questi mesi in tdl quanti processi che si possono definire tali si sono avuti? tutte farse per colpire chi stà antipatico a certi politici di tdl, si è tentato persino di processare S.M.

La Commissione di Grazia e Giustizia a che punto è?
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Cerbottana



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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty01/04/12, 03:17 pm

Fosco.della.Bruna ha scritto:
per il reato di lesa maestà però affiderei il giudizio ad un tribunale provinciale

E' proprio quello che prevede la proposta.
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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty01/04/12, 04:03 pm

Abbiamo un problema con il presidente della Commissione banato per 30 giorni e con il Parlamento che non si esprime in merito, ma conto di sollecitare la discussione appena l'insediamento del nuovo principe abruzzese sarà compiuto.
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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty01/04/12, 05:22 pm

Cerbottana ha scritto:
Fosco.della.Bruna ha scritto:
per il reato di lesa maestà però affiderei il giudizio ad un tribunale provinciale

E' proprio quello che prevede la proposta.

scusate, ho scritto male ho mancato il NON, non l'affiderei al tribunale provinciale

(gdr off - anche se io spero che, a parte il sovrano che ovviamente non può mettersi a duellare, gli altri facciano uso dello strumento più consono del duello che ricorrere al tribunale, questa legge la trovo coerente con l'ambientazione ma serviva più per il sovrano che per i nobili i quali certe cose dovrebbero risolverle in arena tra loro mentre per i popolani che offendono il nobile si potrebbe ricorrere al tribunale, all'epoca se un popolano offendeva un nobile o lo infilzavano li per li oppure lo facevano bastonare dai servitori, non intendo dire che si dovrebbe inserire per legge dovrebbe essere la prassi che ogni buon player dovrebbe applicare, è inimmaginabile che un nobile si affidi al tribunale per avere soddisfazione di un'offesa, questo è un concetto moderno all'epoca le offese si lavano col sangue e comunque chi aveva il potere ricorreva amezi più spicci, la giustiza che ricevevi era proporzionata al tuo rango meno contavi nel quadro sociale più eri calpestato e senza diritti, anche se qui non si paga nulla da gdr dovrebbe comunque avere un costo e non credo che un contadino avrebbe potuto permetersi il lusso di pagarsi un avvocato, occorrerebbe però anche che da parte degli altri si ricorresse molto meno al mezzo dell'inguria, della diffamazione e della derisione facile per ridurre al minimo certe situazioni, è inconcepibile anche che io popolano faccio ironia sulla pubblica piazza davanti a tutti di un personaggio nobile o comunque di alto rango, allora si finiva direttamente o al cimitero o in galera a vita a seconda dei casi, non ne parlamiamo poi se avessi detto una sola sillaba contro il sovrano)
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Cerbottana



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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty01/04/12, 05:33 pm

Fosco.della.bruna ha scritto:
gli altri facciano uso dello strumento più consono del duello che ricorrere al tribunale

Se parliamo della lizza, sappiamo che è permessa solo tra pari livelli e, inoltre, l'esito è pressoché random. Rimane lo scontro nei nodi, ma questa è un'altra storia.
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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty07/04/12, 06:57 pm

Cerbottana ha scritto:
Fosco.della.bruna ha scritto:
gli altri facciano uso dello strumento più consono del duello che ricorrere al tribunale

Se parliamo della lizza, sappiamo che è permessa solo tra pari livelli e, inoltre, l'esito è pressoché random. Rimane lo scontro nei nodi, ma questa è un'altra storia.

E' vero purtroppo la lizza dovrebbe essere adeguata, ora come ora è più una lite da taverna che un vero duello per non parlare della mortificazione dello sconfitto, per nulla adeguata ad un nobile duellare.
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Boianto

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty07/04/12, 07:31 pm

Cerbottana ha scritto:
Fosco.della.bruna ha scritto:
gli altri facciano uso dello strumento più consono del duello che ricorrere al tribunale

Se parliamo della lizza, sappiamo che è permessa solo tra pari livelli e, inoltre, l'esito è pressoché random. Rimane lo scontro nei nodi, ma questa è un'altra storia.

Per le diversità di livello dei nobili ci si può sempre affidare a parenti o amici nobili che possono accettare la contesa in vece dello sfidato. Se nessuno si offrisse, il nobile stesso ne uscirebbe ridimensionato d'immagine.

Per i villici il tribunale per direttissima senza possibilità alcuna di evitarlo.

Per la tipologia della sfida non c'è vera alternativa. Lo scontro sul nodo potrebbe fare vittime innocenti o pseudo innocenti (è facile mandare sul nodo perfetti sconosciuti con la speranza che ci restino secchi) così da attaccare l'uno, l'altro o entrambi i contendenti.

Condivido pienamente la proposta della Corte Reale senza alcuna obiezione.
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aliseo

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty07/04/12, 08:37 pm

proposta della orte Reale la migliore approviamo
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Fosco della Bruna

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty08/04/12, 12:42 am

aliseo ha scritto:
proposta della orte Reale la migliore approviamo

Anche io, non era mia intenzione interferire nella proposta, ne parlavo e ci ragionavo su ma senza intenti modificatori ^^ la proposta in se è buona immaginavo solo il cattivo uso, od abuso, che ne verrà fatto da alcuni soggetti, ma purtroppo questo è e possiamo farci poco.
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Boianto

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty08/04/12, 11:46 am

Fosco della Bruna ha scritto:
aliseo ha scritto:
proposta della orte Reale la migliore approviamo

Anche io, non era mia intenzione interferire nella proposta, ne parlavo e ci ragionavo su ma senza intenti modificatori ^^ la proposta in se è buona immaginavo solo il cattivo uso, od abuso, che ne verrà fatto da alcuni soggetti, ma purtroppo questo è e possiamo farci poco.

Purtroppo Cancelliere, questo sarà sempre così .....
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Conteberengario

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty20/05/12, 03:16 pm

E' approvata??
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Ful71



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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty20/05/12, 09:38 pm

Non mi pare sia mai arrivata in Parlamento.
Quando saranno risolti i problemi di accesso e tutti gli onorevoli potranno partecipare ai lavori sarà necessario metterla in discussione.
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Marcius_da_Valmacca

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty20/05/12, 10:18 pm

Avendo seguito i lavori per tutta la loro durata intervengo solo per confermarvi che non giunse mai in Parlamento a causa della crisi laburina che attanagliò il Regno.
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Cerbottana



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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty20/05/12, 10:18 pm

Visto che nel frattempo è cambiato il Sovrano, direi di sentire il parere del nuovo Concilio, in attesa che si rimetta in funzione il Parlamento.
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Thomas.leon

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty20/05/12, 10:31 pm

Niente da dire, a me la proposta va bene così com'è.
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Maiyra

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty21/05/12, 08:33 am

Anziché creare una nuova legge io andrei ad integrare il codice penale del regno con il contenuto di questa legge, nell'ambito di una semplificazione legislativa.
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Conteberengario

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty22/05/12, 12:07 am

Concordo con Maiyra! sono sempre stato per le semplificazioni...
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Philipdikingsbridge

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty22/05/12, 12:22 am

Invece di integrare non potremmo attendere la probabili riscrittura della costituzione e quello che comporterà nel cambiamento del codice penale?
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http://virgus87.altervista.org/
Conteberengario

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty22/05/12, 12:23 am

Ok si può anche attendere...tanto fatto 30 fai 31 Very Happy
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Maiyra

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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty22/05/12, 09:11 am

temo che il problema sia che il cambio e la modifica della costituzione sarà un lavoro lungo ,
quindi intanto potremmo andare ad integrare il codice penale del regno e gia che ci troviamo dare una controllatina qua e la.
Quando poi vi sarà la modifica della costituzione vi sarà la rivisitazione anche del codice penale del regno, come credo anche di tutte le leggi provinciali e del regno.

Magari mi sbaglio, ma allora lo stesso discorso dovrebbero farlo i legislatori provinciali, ossia non modificare la legislazione "interna" in attesa che cambi il punto di riferimento (la costituzione) a cui adeguarsi.
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Cerbottana



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MessaggioTitolo: Re: Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Lesa Maestà e Vilipendio dei nobili Empty22/05/12, 06:20 pm

Maiyra ha scritto:
temo che il problema sia che il cambio e la modifica della costituzione sarà un lavoro lungo ,
quindi intanto potremmo andare ad integrare il codice penale del regno
In effetti il ministro non ha tutti i torti, se aspettiamo la modifica della costituzione rischiamo di sentire mugugni nobiliari.
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